Astroland.Ru :: Просмотр темы - Когда управитель терма на куспиде -- управитель дома?

Здравствуйте
Вот такой момент хотелось бы прояснить

Цитата:

I judged the Gentleman to be sad, angry, much discontented, and scorning his former slights, (as ever all Saturnine people doe;) I judged him much incensed by a Kinsman or Gentleman of quality, signified by Mars, Lord of the 3rd, in part, from the 7th, and of the 4th, being the 10th from the 7th; and that this Gentleman and he lived either in one house, or near one another, because both Significators are angular and fixed, [and so it was,]

Это фрагмент описания Вильяма Лилли к следующей карте

Встает вопрос почему Лилли назвал Марс управителем 3 дома?
Можно предположить, что это связано с тем, что куспид 3 дома находится в термах Марса.
Но насколько правомочно такое заявление?
Ведь принято управителем дома называть либо управитель знака на куспиде, либо самую сильную планету по достоинства

В каких случаях мы правомчоны называть управителя термы на куспиде, управителем дома?

Вот перевод это фрагмента у Антона Григорьева

Цитата:

Я пришел к выводу, что его сильно рассердил родственник или джентльмен, качества которого описаны Марсом, владыкой третьего, частично из седьмого и из четвертого, являющегося десятым от седьмого; и что этот джентльмен и он жили в одном доме или один около другого, так оба сигнификатора угловые и в фиксированных знаках [и так это было]

_________________
astrobest.ru

Куспид еще и в триплицитете Марса, т.е. вполне может быть, что Альмутеном 3-го дома выступает Марс (Лилли в своей работе использует Альмутены, хотя намного реже чем сигнификаторы).

Добрый день.

Slava писал(а):

Вот такой момент хотелось бы прояснить

Цитата:

I judged the Gentleman to be sad, angry, much discontented, and scorning his former slights, (as ever all Saturnine people doe;) I judged him much incensed by a Kinsman or Gentleman of quality, signified by Mars, Lord of the 3rd, in part, from the 7th, and of the 4th, being the 10th from the 7th; and that this Gentleman and he lived either in one house, or near one another, because both Significators are angular and fixed, [and so it was,]

Встает вопрос почему Лилли назвал Марс управителем 3 дома?
Можно предположить, что это связано с тем, что куспид 3 дома находится в термах Марса.
Но насколько правомочно такое заявление?
Ведь принято управителем дома называть либо управитель знака на куспиде, либо самую сильную планету по достоинства

В каких случаях мы правомчоны называть управителя термы на куспиде, управителем дома?

Слава, все просто и ясно изложено в англоязычной цитате, которая некорректно (по смыслу) переведена Григорьевым. В этой части цитаты:
signified by Mars, Lord of the 3rd, in part, from the 7th, and of the 4th, being the 10th from the 7th
говорится, что Марс является частично управителем 3-го от 7-го (т.е. 3 производного дома) и управителем 4 дома, который будет 10-м от 7-го.
В этой карте куспид 9 дома (3-го производного) находится в самом конце знака Рыб, почти весь дом занимает Овен, в связи с чем, Лилли логично назвал Марс частичным управителем 3 дома для квезита.

В роли управителя терм или альмутена Марс вообще не при чем: в Рыбах куспид 3 производного дома попадает в термы Сатурна, альмутеном является Венера или Юпитер (смотря какую систему управителей триплицитетов использовать); о Деве на куспиде 3 прямого дома речи нет, и даже в этом случае Марс не будет альмутеном ни при каких условиях, а называть управителя термов на куспиде сигнификатором дома, конечно же, нонсенс.

Поблагодарили(1): Slava

Юлия S. писал(а):

Добрый день.

Слава, все просто и ясно изложено в англоязычной цитате, которая некорректно (по смыслу) переведена Григорьевым. В этой части цитаты:
signified by Mars, Lord of the 3rd, in part, from the 7th, and of the 4th, being the 10th from the 7th
говорится, что Марс является частично управителем 3-го от 7-го (т.е. 3 производного дома) и управителем 4 дома, который будет 10-м от 7-го.
В этой карте куспид 9 дома (3-го производного) находится в самом конце знака Рыб, почти весь дом занимает Овен, в связи с чем, Лилли логично назвал Марс частичным управителем 3 дома для квезита.

Юля, Спасибо
Тут есть два момента
1. Есть перенести куспид 9 дома в 0 Овна, карта полностью сохранится. Т.е подходит все описание карты
2. Сно почему в данном случае Лилли говорит об Марсе, как управителе 9 дома?
С одной стороны знак Овна наиболее протяженный в этом доме.
Но не думаю, что Лилли использовал такой подход

Есть вторая вещь -- в данном случае Марс управляет и триплицитетом и фасом.

_________________
astrobest.ru

	Slava писал(а):
	1. Есть перенести куспид 9 дома в 0 Овна, карта полностью сохранится. Т.е подходит все описание карты

То есть, как перенести? Эта карта, построена на время, которое исключает куспид 9 дома в 0 Овна в СД Регимонтануса, и Лилли сделал разбор именно этой карты, с куспидом 9 дома в последнем градусе знака.

	Slava писал(а):
	2. Сно почему в данном случае Лилли говорит об Марсе, как управителе 9 дома? С одной стороны знак Овна наиболее протяженный в этом доме. Но не думаю, что Лилли использовал такой подход

В таком случае почему, по-твоему, Лилли написал "Lord of the 3rd, in part, from the 7th", т.е. дословно "владыка 3-го, частичный (частью), от 7-го"? С какой стати здесь применительно к понятию управления домом упоминается слово "часть"?

Включенные знаки, как известно, это часть дома, имеющая своего управителя, который является равноправным соправителем дел дома вместе с управителем знака на куспиде. Если куспид попадет в последний градус дома, влияние его управителя практически ничтожно и основной вес приходится на управителя включенного знака. В этой связи, как раз, нет ничего удивительного, что Лилли сделал упор именно на Марс и уточнил степень его причастности к дому через выржение "in part".

	Slava писал(а):
	Есть вторая вещь -- в данном случае Марс управляет и триплицитетом и фасом.

Ну и что? От этого Марс не есть альмутен, т.к. по эссенциальной афетике набирает только 4 балла, а Юпитер – 5 баллов. Управителем и альмутеном куспида этого дома будет Юпитер.

Поблагодарили(1): Slava

[quote="Юлия S."
То есть, как перенести? Эта карта, построена на время, которое исключает куспид 9 дома в 0 Овна в СД Регимонтануса, и Лилли сделал разбор именно этой карты, с куспидом 9 дома в последнем градусе знака.
[/quote]

Если мы переносим куспид 9 в 0 Овна, карта по сути сохраняется.
Т.е все показатели, которые описал Лилли остаются.

Однако нет проблем с управителем 9 дома, куспид 9 в Овне и очевидно, что управителем будет Марс.

А вот если куспид в 29+ Рыб, то не очевидно, что управителем будет Марс

	Slava писал(а):
	В таком случае почему, по-твоему, Лилли написал "Lord of the 3rd, in part, from the 7th", т.е. дословно "владыка 3-го, частичный (частью), от 7-го"? С какой стати здесь применительно к понятию управления домом упоминается слово "часть"?

В данном случае речь идет о
третьем от седьмого
Именно так получился 9 дом.

Цитата:

Включенные знаки, как известно, это часть дома, имеющая своего управителя, который является равноправным соправителем дел дома вместе с управителем знака на куспиде. Если куспид попадет в последний градус дома, влияние его управителя практически ничтожно и основной вес приходится на управителя включенного знака.

Это скорее современный подход

	Цитата:
	В этой связи, как раз, нет ничего удивительного, что Лилли сделал упор именно на Марс и уточнил степень его причастности к дому через выржение "in part".

Danke Юля
Т.е выходит Лилли использует такой подход.
Тогда все становится на свои места

	Цитата:
	[Ну и что? От этого Марс не есть альмутен, т.к. по эссенциальной афетике набирает только 4 балла, а Юпитер – 5 баллов. Управителем и альмутеном куспида этого дома будет Юпитер.

Действительно, если Лилли использует подход, что Марс соуправляет домом, как управитель наиболее протяженного в доме знака, хотя Марс не управляет знаком на куспиде. То другие подходы отпадают

_________________
astrobest.ru