Astroland.Ru :: Просмотр темы

Автор темы: Vyacheslav
Дата публикации: 3 мая 2004г.
***************************
Здравствуйте.

Существует традиционное распределение «радостей» планет по домам.

Луна – 3 дом
Меркурий 1
Венера 5
Марс 6
Юпитер 9
Сатурн 12.

Таким образом в данном случае., имхо, радость планет представлено как одно из акцидентальных достоинств, и оно определяется как одно из акцидентальных достоинств (?)

Другое определение радости дается в энциклопедии Де’Вора

Привожу его as is/ Так как смысл написанного понять не смог

Joy

A term employed by some of the older authorities to indicate an affinity between certain planets and certain Signs, not necessarily of the character of Dignities. The original application of the term as anciently employed has been lost in the course of the centuries, and other meanings have been attached to the term. According to one theory a planet is in joy when, itself in debility, another planet with which it enjoys some similarity is posited in one of its Dignities. Thus Saturn was presumed to experience a sympathetic joy when Mars is in Capricorn, the Sign ruled by Saturn, and in which Mars is exalted; also that it there opposes and afflicts Cancer, ruled by the Moon. It feels a "joy" when Mercury is posited in either of its triplicities, since the Signs they rule belong to the same Triplicities: Capricorn-Virgo and Aquarius-Gemini. Also when Venus is in either of its Signs, because both trine Saturn's Signs: Taurus-Capricorn, Libra-Aquarius. A malefic experiences "joy" when another malefic afflicts either Sun, Moon, or any benefic which is in one of its Dignities. Thus Jupiter is in its joy when the Sun inhabits a Jupiter-ruled Sign -- either Sagittarius or Pisces, or Cancer where Jupiter is in its Exaltation; or any Sign of its Triplicity -- which includes all the Fire and Water Signs. Also when the Moon or Mars are in their respective Signs or Triplicities. Mars "joys" when the Sun is exalted; when the Moon is in her Sign, or when Saturn is in Capricorn. While not exalted in Leo, Mars was said to "joy" in the Sign, because both are of a fiery nature. The term belongs to an epoch when astrological writers were more poetic than scientific.

In short, any planet "joys" when another planet is placed in one of its Essential Dignities. Some authorities have confused this with what is termed the Thrones of the planets, viz.: the Signs they rule.
Latterly planets have been said to "joy" in certain Houses: Saturn, in the Twelfth; Jupiter, in the Eleventh; Mars, in the Sixth; Venus, in the Fifth; Mercury, in the First; the Sun, in the Tenth; the Moon, in the Third.
It is also said that the Sun and Jupiter "joy" in each other's Houses, as do Saturn and Mercury, and Venus and the Moon. All of which added together leaves the term in ill-repute, and generally in disuse among modern astrologers. The term has a certain merit and might well be restored, if confined to the congeniality of a planet in a House. In that way it can be said that Dignity and Debility result from Sign placement, and joy from House placement.

(-Nicholas de Vore's Encyclopedia of Astrology)

С одной стороны, дается приведенная выше схема распределения радостей по домам.

С другой – утверждается, что “Thus Saturn was presumed to experience a sympathetic joy when Mars is in Capricorn, the Sign ruled by Saturn, and in which Mars is exalted; also that it there opposes and afflicts Cancer, ruled by the Moon»

Т.е Сатурн радуется когда Марс в Козероге (?)

И т.д.

Может быть кто-нить объяснить, что это все означет (?)

Далее.

Просматривал сайт
http://horary.com

И там нашел

JOYS OF THE PLANETS: Planets are said to be in their joy when they are in those
houses where they are most strong and powerful.

Saturn joy in Libra

Jupiter joy in Sagittarius

Mars joy in Scorpio

Sun joy in Leo

Venus joy in Taurus

Mercury joy in Virgo

Moon joy in Cancer

Таким образом, в данном случае «радость» планет определяется положение в знаке.

Причем для всех планет, кроме Сатурна, место радости совпадает с местом обители.

Так что же такое радость ?

И как она определяется и учитывается ?

Автор ответа: Юлия S.
Дата публикации: 3 мая 2004г.
***************************
Привет, Слава!

Начнем с того, что понятие «радость планет» в классической астрологии не менее многозначное, чем некоторые другие понятия, вроде рецепции.

Р.Хэнд, в одном из своих трудов проекта «Hindsight», провел сравнительный анализ специфики учета астрологами-классиками (Лилли, Монтульмо, Шёнер, Ибн Эзра, Вилсон) эссенциальных и акцидентальных достоинств/слабостей планет. Так вот, из указанных классиков радость, как акцидентальное достоинство, учитывал только Монтульмо, но учитывал по-разному (!) – 3 балла давал за местонахождение в знаке радости или на Троне, и 2 балла давал за местонахождение в домах радости.

Теперь подробнее о разных смыслах данного понятия.

1. Планета находится «на Троне», в знаке своей радости в том случае, когда попадает в знак, где имеет несколько эссенциальных достоинств одновременно - триплицитет + дом, триплицитет + экзальтация, дом + терм, экзальтация + терм и т.д.. В этом случае планета становится «most strong and powerful», более сильна и могущественна в своем влиянии.
Сатурн в Весах радуется, потому что находится в своем дневном триплицитете и экзальтации одновременно; Марс в Скорпионе дома и в своем ночном триплицитете и т.д.
Именно эту трактовку понятия «радость планет» ты нашел на сайте horary.com, правда не совсем точную: например, Солнце, Луна и Меркурий имею по ДВА знака радости (дом и экзальтация), остальные четыре планеты септенера – по ТРИ (дневной, ночной дом и экзальтация), а не по одному, как ты указал, ссылаясь на этот сайт.
Именно за такую радость планета у Монтульмо получала лишние 3 балла.

2. Планета радуется, пребывая в определенном доме. Ты перечислил эти дома в самом начале, как традиционное значение радости. Добавлю, только, что Солнце радуется в 9/10 доме, а Юпитер в 11-м, а не в 9-м. У Монтульмо планета за такую радость получала 2 балла.
Более подробный материал на эту тему желающие могут найти в книге Э.Льюиса «Хорарная астрология простая и понятная» (Мир Урании, Москва 2002г.)

3. У N. de Vore имеется ввиду альтернативное понятие радости планет, дошедшее до наших дней, а именно:

а) планета, будучи слабой в месте своего нахождения радуется, когда другая планета, имеющая со слабой определенную «родственную» взаимосвязь, находится в месте её (слабой планеты) силы;

б) «вредитель» (преимущественно Сатурн) радуется, когда другой «вредитель» поражает Солнце, Луну или «благодетеля» (Юпитера, Венеру), когда тот находится в месте своей силы.

Например:

-> Сатурн радуется, когда Марс в Козероге, где Марс экзальтирует, Сатурн управляет этим знаком + радуется он тому, что сильный (в экзальтации) Марс поражает оппозицией противоположный знак Рак, коим управляет Луна – враг Сатурна;

-> Сатурн радуется, когда Венера в Весах или Тельце, где она у себя дома, а Сатурна с ней «роднит» его экзальтация в Весах + воздушный и земной триплицитеты, знаками которых Сатурн (Козерог-земля, Водолей-воздух) и Венера (Телец-земля и Весы-воздух) управляют;

-> Сатурн радуется и когда Меркурий у себя дома (в Близнецах или Деве). Эти планеты, как и в случае с Венерой, роднит управление знаками одних и тех же триплицитетов - воздуха (Близнецы - Меркурий, Водолей - Сатурн) и земли (Дева - Меркурий, Козерог - Сатурн);

-> Юпитер радуется, когда Солнце, Луна или Марс находятся либо в Стрельце, Рыбах, Раке = знаках силы Юпитера, либо в любом знаке огненного или водного триплицитета, ибо эти планеты с Юпитером «роднит» управление знаками обозначенных триплицитетов;

-> Марс радуется, когда Солнце в Овне, Луна в Раке, Сатурн в Козероге, все по тому же принципу «родства», описанному выше.

Вот это и есть основные, имеющиеся на сегодняшний день трактовки понятия «радость планет».

Поблагодарили(1): Фреска

Автор ответа: Vyacheslav
Дата публикации: 5 мая 2004г.
***************************
Привет Юля

Цитата:

Р.Хэнд, в одном из своих трудов проекта «Hindsight», провел сравнительный анализ специфики учета астрологами-классиками (Лилли, Монтульмо, Шёнер, Ибн Эзра, Вилсон) эссенциальных и акцидентальных достоинств/слабостей планет. Так вот, из указанных классиков радость, как акцидентальное достоинство, учитывал только Монтульмо, но учитывал по-разному (!) – 3 балла давал за местонахождение в знаке радости или на Троне, и 2 балла давал за местонахождение в домах радости.

Весьма интересно, Монтульмо всегда учитывал радость как
акцидентальное достоиство ?

Мне в большей степени представляется, что положение в знаках связано с эссенциальными достоинствами.

	Цитата:
	Сатурн в Весах радуется, потому что находится в своем дневном триплицитете и экзальтации одновременно

Получается, что табличка на http://www.horary.com/ не совсем полна и точна.

Так например, Сатурн должен радоваться и в Водолее. Где он находится и в обители и в трициплитете (дневном ?)
И Боннати, цитируя Доротеуса, пишет об этом.

	Цитата:
	Именно эту трактовку понятия «радость планет» ты нашел на сайте http://horary.com правда не совсем точную

Ну, вот и я про тоже Sad

	Цитата:
	Именно за такую радость планета у Монтульмо получала лишние 3 балла.

Монтульмо тоже все взвешивал в граммах ?

У Бонатти есть деление достинств на большие (обитель, экзальтация) и малые (остальные достоинства.)

Мне представляется удобной такая шкала
1) Радость (Большое + малое) достоинство
2) Большое достоинство
3) Два малых достоинства
(Бонатти выделяет этот) случай
4) Малое достоинство.

Но определять граммах, думал, что это новедение Лилли.

	Цитата:
	2. Планета радуется, пребывая в определенном доме.

Весьма интересно
Светила радуются в оппозиционных домах.
Бенефакторы тоже радуются в оппозиционных домах.
и
Малефаторы радуются в оппозиционных домах.

Но, как я понял из твоего поста, Монтульо и то и другое назвал радостью ?

	Цитата:
	3. У N. de Vore имеется ввиду альтернативное понятие радости планет, дошедшее до наших дней, а именно...

Иначе говоря, получается что одним словом "радость" именуют совершенно разные понятия. И не совсем понятно, как "де Воровская радость" учитывается ? Хотя бы в граммах Smile

Автор ответа: Юлия S.
Дата публикации: 5 мая 2004г.
***************************
Привет, Слава!

	Цитата:
	Весьма интересно, Монтульмо всегда учитывал радость как акцидентальное достоиство ?

Вопрос, конечно, интересный… Smile

Но я, увы, не могу на него ответить.
Труд Антонио де Монтульмо «On the Judgment of Nativities», дошедший до наших дней благодаря усилиям астрологов-участников проекта «Hindsight», у нас, в России, насколько я знаю, вообще отсутствует (перевод) – как в целом, таки в отдельных частях. Даже имя этого астролога-классика не произносят в суе… Smile

У меня есть фрагменты (отдельные главы) этого труда, но там мне не доводилось встречать упоминание о практическом использовании радости планет в астрологическом анализе.
Факт использования Монтульмо данного понятия в афетике я взяла, как уже говорила, из сводных таблиц Хэнда в разделе «Акцидентальные достоинства и слабости. Глава VI. Разное».
Кстати, я и в Интернете неожиданно нашла этот материал: Хэнд вывесил на своем сайте эти таблицы (http://www.robhand.com/alldign.htm) - см. самый конец.

	Цитата:
	Мне в большей степени представляется, что положение в знаках связано с эссенциальными достоинствами.

Я тоже так думаю, но… из песни слов не выкинешь.
Вообще, радость планет - весьма неоднозначное понятие ( в любой своей трактовке), видимо поэтому практически забытое, не учитываемое в наше время, как значимая техника анализа.

	Цитата:
	Так например, Сатурн должен радоваться и в Водолее. Где он находится и в обители и в трициплитете (дневном ?)

Ага.

	Цитата:
	У Бонатти есть деление достинств на большие (обитель, экзальтация) и малые (остальные достоинства.)

И не только у Бонатти. Он этот принцип, вероятнее всего, взял у древних. Триплицитет, терм и фас по отдельности – не играют значимой роли, особенно, когда речь идет о рецепции, а в сумме это уже сила.

	Цитата:
	2. Планета радуется, пребывая в определенном доме. Весьма интересно Светила радуются в оппозиционных домах. Бенефакторы тоже радуются в оппозиционных домах. и Малефаторы радуются в оппозиционных домах.

Почему, в оппозиционных?
Солнце радуется (традиционно) в доме бенефактора (Юпитера);
Луна - в соседнем, 3 доме;
малефакторы радуются в «злых» домах (Сатурн - в 12-м, Марс - в 6-м);
Юпитер радуется в 11 доме (древние называли его Добрым Даймоном и почитали, как особенно счастливый);
Венера радуется в 5 доме (без комментариев…).
Никто из них не радуется в доме своего акцидентального изгнания или падения.

	Цитата:
	Иначе говоря, получается что одним словом "радость" именуют совершенно разные понятия. И не совсем понятно, как "де Воровская радость" учитывается ?. Хотя бы в граммах

Если учитывать ВСЕ эти понятия одновременно, то планеты в любой момент времени будут пребывать в бесконечной радости. А это уже признак, гм… несерьезного положения дел на небе. Wink

Автор ответа: Vyacheslav
Дата публикации: 5 мая 2004г.
***************************

	Цитата:
	Кстати, я и в Интернете неожиданно нашла этот материал: Хэнд вывесил на своем сайте эти таблицы (http://www.robhand.com/alldign.htm) - см. самый конец.

Спасибо, Юля. Весьма интересный и полезный материал Smile

Кроме того, там на сайте я нашел работу Маш'Аллаха по хорарной астрологии.

	Цитата:
	"2. Планета радуется, пребывая в определенном доме." Весьма интересно Светила радуются в оппозиционных домах. Бенефакторы тоже радуются в оппозиционных домах. и Малефаторы радуются в оппозиционных домах.

Почему, в оппозиционных?
Солнце радуется (традиционно) в доме бенефактора (Юпитера);
Луна - в соседнем, 3 доме;
малефакторы радуются в «злых» домах (Сатурн - в 12-м, Марс - в 6-м);
Юпитер радуется в 11 доме (древние называли его Добрым Даймоном и почитали, как особенно счастливый);
Венера радуется в 5 доме (без комментариев…).

	Цитата:
	Никто из них не радуется в доме своего акцидентального изгнания или падения.

Я, наверное, несколько неточно выразил свою мысль Sad

Подразумевалось следующее.

Солнце (светило) радуется в 9 доме, Луна (другое светило) радуется в 3 доме. 3 и 9 дом находятся в оппозиции.

Марс (малефактор) радуется в 6 доме, Сатурн (другой) малефактор радуется в 12 доме. И т.д.

Автор ответа: SHAMAN
Дата публикации: 6 мая 2004г.
***************************
Интересная тема!

Выходит, что у меня Луна в третьем, Венера в пятом, Марс в шестом
радуются Smile

Автор ответа: Юлия S.
Дата публикации: 6 мая 2004г.
***************************
Доброго времени суток!

Слава, с Днем Рождения тебя!

	Цитата:
	Я, наверное, несколько неточно выразил свою мысль Подразумевалось следующее. Солнце (светило) радуется в 9 доме, Луна (другое светило) радуется в 3 доме. 3 и 9 дом находятся в оппозиции.

С этой точки зрения, действительно, занятный расклад получается. Но распределение домов радости подразумевает не принципы тригональности, квадрантности или полярности, а совсем другое - соответствие качества (добро – к добру и наоборот) и наибольшую близость символизма планеты символизму дома, где она не является акцидентальным управителем или экзальтантом.
Меркурий радуется в 1 доме, поскольку языку самое место в голове; планета любви Венера в 5 доме любви и удовольствий, естественно, радуется; вредители радуются в домах людских несчастий и страданий, и т.д.

	Цитата:
	выходит, что у меня луна в третьем,венера в пятом,марс в шестом радуются

Так точно.

Автор ответа: Vyacheslav
Дата публикации: 7 мая 2004г.
***************************

	Цитата:
	Слава, с Днем Рождения тебя!

Привет, Юля. Спасибо за поздравы.

	Цитата:
	С этой точки зрения, действительно, занятный расклад получается. Но распределение домов радости подразумевает не принципы тригональности, квадрантности или полярности, а совсем другое

Сообствено, я не говорил о тои на основе каких факторов дома
радости определяются. Здесь с тобой согласен. Например, Сатурн - планета заточений и ограничений радуется в 12 доме, который также связан с ограничениями.

Я писал о том, что в результате этого получается как побочный продукт Smile

Взаимоотношение планет и домов вообще интересная тема.

Первый подход, современный, который идет, кажется, от Алана Лео состоит в том, что дом фактически приравнивается к соотвествующему знака. И потому скажем, согласно, этому подходу для Солнца оптимальным является 5 дом Sad

Это меня всегда убивало. Ведь при этом Солнце под горизонтом и одно не видно.

Другой подход состоит в том, что оптимальным является положение планет в кардильным домах, наиболее слабы планеты в -- падающих. Так утверждается, что в хорарах событие наступает наиболее быстро если сигнификатор в угловом доме и наиболее медленно если в падающем.

С другой стороны в тех же хорарах учитывается аспект управителя Асц к Асц. Оптимальным является тригон.
С этой точки зрения 9 дом падающий оптисмальнее чем 10 угловой.

Автор ответа: Юлия S.
Дата публикации: 7 мая 2004г.
***************************
Привет, Слава!

Цитата:

Взаимоотношение планет и домов вообще интересная тема.

Первый подход, современный, который идет, кажется, от Алана Лео состоит в том, что дом фактически приравнивается к соотвествующему знака. И потому скажем, согласно, этому подходу для Солнца оптимальным является 5 дом Sad

Это меня всегда убивало. Ведь при этом Солнце под горизонтом и одно не видно.

А разве противоречивое положение дел касается только соотношения планет и домов?!

Возьмём, к примеру, классическую нептолемеевскую систему учета управления триплицитетами (т.н. participating rulers) и что же мы увидим:

-> Сатурн управляет огненным триплицитетом, и это при учете, что Лев – знак его изгнания, Овен – падения;

-> Марс управляет земным триплицитетом, та же картина (Телец – изгнание);

-> Юпитер управляет воздушным триплицитетом, снова нестыковка (Близнецы – изгнание);

-> Луна управляет водным триплицитетом, и опять эссенциальное достоинство совпадает с ущербом (Скорпион – падение).

Так что… По большому счету каждому астрологу изначально даются лишь общие теоретические знания-заготовки, будь то классика или опыт современников, из которых он на своем личном опыте должен сформировать собственные критерии оценки, которые у него будут работать и давать реальные результаты. Exclamation

Автор ответа: SHAMAN
Дата публикации: 7 мая 2004г.
***************************

Цитата:

А разве противоречивое положение дел касается только соотношения планет и домов?!

Возьмём, к примеру, классическую нептолемеевскую систему учета управления триплицитетами (т.н. participating rulers) и что же мы увидим:

-> Сатурн управляет огненным триплицитетом, и это при учете, что Лев – знак его изгнания, Овен – падения;

-> Марс управляет земным триплицитетом, та же картина (Телец – изгнание);

-> Юпитер управляет воздушным триплицитетом, снова нестыковка (Близнецы – изгнание);

-> Луна управляет водным триплицитетом, и опять эссенциальное достоинство совпадает с ущербом (Скорпион – падение).

Так что… По большому счету каждому астрологу изначально даются лишь общие теоретические знания-заготовки, будь то классика или опыт современников, из которых он на своем личном опыте должен сформировать собственные критерии оценки, которые у него будут работать и давать реальные результаты.

Правильный вывод!
Истина, где-то посередине.

От себя скажу ни один удачливый астролог не обходится без
дара интуиции! (не случайно уран, планета озарения, покровитель астрологии)