 |
Автор |
Сообщение |
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6377 Благодарности: 1532/8 Откуда: Запорожье, Украина |
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
И тем не менее если отношения восстановятся и будут гармоничными, с точки зрения классики, это будет удвительным событием.... потому, что в карте получается отрицательный ответ (в отношении перспективы отношений).
|
|
20-05-2009 16:42 |
|
 |
Капитошка
Изучаю астрологию
Зарегистрирован: 06.05.2008 Сообщения: 33
|
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
Юрий в предыдущем сообщении оказался действительно прав, никакого благоприятного развития в данной ситуации быть не может
Я полностью согласна со всеми высказавшимися по поводу некорректности постановки вопроса... но, так уж он мне пришел в голову, тут уж ничего не поделать, видимо это не случайно
Что же касается развития событий, то произошло всё в тот же день. И кстати, всё произошло согласно хорарной карте, на мой взгляд:
Тот разговор, о котором я переживала( напоминаю, разговор был нелёгким и именно он побудил меня задать вопрос), не поставил точки в наших отношениях. Вечером того же дня "С" позвонил мне и спросил, буду ли я продолжать отношения с ним дальше? Это было неожиданно для меня, и, находясь в растерянности, я ответила что-то вроде: да, давай попробуем... Но уже в момент ответа понимала, что не хочу больше ничего пробовать. Вот как-то так...
Луна в хораре указывала на "меня"(Меркурий, кстати я -Близнецы по гороскопу!) положительным аспектом, т.е. решение вроде бы за мной, почти одновременно Луна сделает секстиль к Солнцу, управителю моего 12-го дома...Т.е. ситуация больше располагает к моему уединению. Но мне именно этого и хочется, вот он положительный эффект от секстиля Луны со светилом Это очень неплохо отражает картину нашего телефонного разговора, помоему... Тут же к месту и моя ретроградность и сожжение... Я от всего этого устала очень. Опять же, в тот момент, когда я задавала вопрос, "конца отношений" не было. Однако и продолжать их мне уже не хочется. Сатурн в первом доме: проблемы с формулировкой, да! А главное, смысла строить хорарную карту по сути не было- всё решилось через несколько часов!
По-моему, всё это лишний раз доказывает, что "случайностей не бывает". Если вопрос пришел мне в голову именно в таком варианте, значит это согласуется с тем ответом, который готова мне дать астрология, а это , в свою очередь, согласуется с теми событиями, которые будут происходить.. Вопрос неоднозначный=ответ неопределённый=сама ситуация тоже неоднозначная. Не так много в жизни ситуаций, когда можно чётко ответить Да или Нет...
Спасибо всем за внимание 
|
|
20-05-2009 19:39 |
|
 |
Юлия S.
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 2316 Благодарности: 678/1
|
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
 |
 |
И тем не менее если отношения восстановятся и будут гармоничными, с точки зрения классики, это будет удвительным событием.... потому, что в карте получается отрицательный ответ (в отношении перспективы отношений). |
А кто об этом спрашивал, о перспективе качественной стороны отношений? Это вообще удел синастрии, а не хорарной астрологии, если только специально не задается вопрос с упором на "какими будут наши отношения".
Данный хорар сформулирован на конкретный результат - закончатся отношения или будет продолжение. И в карте совершенно четко идет и "минус", и "плюс", практически 50/50, причем именно классический "плюс" на завершение (!), после "минусовых" аспектов (т.е. именно на перспективу) - гармоничные аспекты светил (!), Луна S7 с Меркурием, S1 (!), Меркурий после квадратур с управителями 7 дома в секстиле с Ураном в 7 доме.
Соответственно, можно лишь еще раз повторить, что по такой карте можно объяснить любое развитие событий и "смену полюсов" по ходу дела. 
|
|
20-05-2009 22:19 |
|
 |
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6377 Благодарности: 1532/8 Откуда: Запорожье, Украина |
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
На самом деле тут все просто.
1. Меркурий, управитель часа, диспозитор К.Ф., управитель 1-го дома, ретрограден и сожжен, не имеет эссенциальных достоинств, - т.е. перегрин. Значит от такой планеты мы изначально многого не ожидаем, и то что будет удача в данном деле надеяться не просто. Картину дополняет положение Сатурна в начале 1-го дома, причем он стационарный (т.е. сатурнианские качества проявляются максимально сильно).
2. Управителем 7-го дома выступает Юпитер, ЮпитерS7 90 МеркурийS1
вторым управителем 7-го дома выступает Нептун, НептунS7 90 МеркурийS1
3. Соуправителем 7-го выступает Луна, (потому что она в соединении с куспидом 7-го), Луна в 180 к СатурнуS5, соуправителю 1-го дома (потому что он находится в 1-м доме карты).
Вывод прост, отношения больше портят нервы и отмают время, а не приносят радость и они не перспективны.
_____________________________
 |
 |
Луна S7 с Меркурием, S1 (!) |
Луна всего лишь соупарвитель вопроса и вторичный сигнификатор дел 7-го дома, кроме того, находясь на куспиде 7-го дома (тем более в мутабельном знаке) она сообщает слишком много непостоянства и неконкретности партнеру.
Данный аспект есть, но с орбисом 17.444 градуса, это огромная величина, для вторичного сигнификатора и для прегрина, тем более что аспекты перед этим, с каждой из планет случаюся на порядок более важными (с основными сигнификаторами, с более узкими орбами, и оппозиция имеет сильный разъединяющий эффект).
 |
 |
Меркурий после квадратур с управителями 7 дома в секстиле с Ураном в 7 доме. |
Это может дать временную, не стойкую, главным образом случайную ситуацию, благоприятствующую только для коротких/временных отношений с человеком о котором задается впрос. Также это может быть укзание на отношения с другим, новым человеком, примерно через срок 1.7, скорее всего срок в месяцах, и это может быть примерно через 1.7 месяца с момента задания/формулирования вопроса.
 |
 |
гармоничные аспекты светил (!) |
Хорошее указание, но оно воспрепятствовано разрушительной опозицией со стороны Сатурна.
|
|
20-05-2009 23:29 |
|
 |
Elvira
Изучаю астрологию
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 56 Благодарности: 0/32 Откуда: Санкт-Петербург |
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
 |
 |
 |
 |
И тем не менее если отношения восстановятся и будут гармоничными, с точки зрения классики, это будет удвительным событием.... потому, что в карте получается отрицательный ответ (в отношении перспективы отношений). |
А кто об этом спрашивал, о перспективе качественной стороны отношений? Это вообще удел синастрии, а не хорарной астрологии, если только специально не задается вопрос с упором на "какими будут наши отношения".
Данный хорар сформулирован на конкретный результат - закончатся отношения или будет продолжение. И в карте совершенно четко идет и "минус", и "плюс", практически 50/50, причем именно классический "плюс" на завершение (!), после "минусовых" аспектов (т.е. именно на перспективу) - гармоничные аспекты светил (!), Луна S7 с Меркурием, S1 (!), Меркурий после квадратур с управителями 7 дома в секстиле с Ураном в 7 доме.
Соответственно, можно лишь еще раз повторить, что по такой карте можно объяснить любое развитие событий и "смену полюсов" по ходу дела.  |
Юля, скажите пожалуйста, что Вы имели в виду под "классическим плюсом на завершение"? То, что после негативных аспектов сигнификаторов идут гармоничные? То есть если такая ситуация встречается в хорарах с вопросом, предполагающим ответ "да" или "нет", какой тут может быть ответ? Да, но после трудностей и препятствий по тематике домов, откуда идут напряженные аспекты, или точно нет? Или все зависит от силы сигнификаторов, и прочих подтверждений со стороны звезд например?
Вообще у Вас в практике были такие случаи, что ситуация по факту завершалась положительно, но гармоничный аспект сигнификаторов прерывался напряженным аспектом к одному из них?
В теории хорарной астрологии вроде бы тут четко ответ "нет"...
|
|
21-05-2009 10:02 |
|
 |
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6377 Благодарности: 1532/8 Откуда: Запорожье, Украина |
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
Я попробую ответить на вопросы, Юля поправит/уточнит, если имела в виду другое.
 |
 |
Вы имели в виду под "классическим плюсом на завершение"? То, что после негативных аспектов сигнификаторов идут гармоничные? |
Само наличие аспекта порой не так важно как учет эссенциальных и акцидентальных качеств, в любом случае не стоит пренебрегать этими фундаментальными показателями.
Если планета укреплена (находится в своих достоинствах), тогда даже один единственный и напряженный аспект между основными сигнификаторами может указывать на положительное завершение, но дажет в таком случае, это будет не легкий результат, а в процессе некоторого усердия/старания со стороны спрашивающего.
Как отмечает В.Лилли, завершение может быть на негативном аспекте, но часто, после того как это свершится кверент (спрашивающий) отмечает, что спокойнее было бы если бы этого не было. Это что касается квадратур, в отношении оппозиций Лилли и другие классики еще более категоричны, аспект 180 имеет очень выраженные разъединяющие свойства, который может дать только весьма временный результат, краткий успех чрезвычайно трудно закрепить и потому даже приложив усердия и старание, мало шансов на успех (средневековые авторы даже не говорят "мало", а в свойственной им манере говорят категорично о полном препятсвии, мы же должны понимать, что все же, как исключение, какой-то результат может быть, но очень временный).
Если европейские авторы просто говорят о том, что 180 заметно хуже 90, то индийские астрологи, применительно к хорарной астрологии указывают, что аспект 180 в 4 раза хуже аспекта 90 (см., например классический текст Шри Нилаканта, 16-й век, т.е. работа написанная незадолго до "Христианской Астрологии" Лилли).
 |
 |
после негативных аспектов сигнификаторов идут гармоничные |
Иногда это срабатывает иногда нет. Но ключ к этому положение самих сигнификатор. Если, допустим, основной сигнификаторв доме Радости, укреплен эссенциально, то такой сигнификатор может "пережить" напряженный аспект со стороны вторичных сигнификатров, и донести свет до планеты которая олбеспечит реализацию.
Но в нашем случае, Меркурий, как управитель 1-го дома и ретрограден и сожжен Солнцем, и что немаловажно, перегрин, то первые же напряженные аспекты лишат его возможности продолжать игру дальше... етм более напряженые аспекты не со вторичными сигникаторами, а с главными...
 |
 |
все зависит от силы сигнификаторов |
Да именно так... поэтому и разработана сложная система учета обителей, экзальтаций, триплицитетов, термов, фасов... и рецепций. В нашем случае Меркурий имеет только одну единственную рецепцию, рецепцию по терме, что очень слабо (Лилли учитывает взаимные рецепции только по обители и экзальтации, пренебрегая случаи с меньшими достоинствами).
 |
 |
у Вас в практике были такие случаи, что ситуация по факту завершалась положительно, но гармоничный аспект сигнификаторов прерывался напряженным аспектом к одному из них? |
У каждого, достаточно давно и активно практикующего астролога, найдутся такие случаи.
..............................
С уважением,
Юрий. Поблагодарили(1): Elvira |  |
|
|
21-05-2009 10:41 |
|
 |
Юлия S.
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 2316 Благодарности: 678/1
|
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
 |
 |
Юля, скажите пожалуйста, что Вы имели в виду под "классическим плюсом на завершение"? То, что после негативных аспектов сигнификаторов идут гармоничные? |
В данном конкретном случае, да. Потому что, по моему мнению, здесь положительные и отрицательные показатели абсолютно равноценны по влиянию. А в таких случаях окончательный исход ситуации многовариантен.
 |
 |
То есть если такая ситуация встречается в хорарах с вопросом, предполагающим ответ "да" или "нет", какой тут может быть ответ? |
Если показатели в пользу "да" и "нет" равноценны, классики рекомендуют вообще не разбирать карту, поскольку объективные события могут развиваться непредсказуемым образом. А если астролог опытен и все-таки берется за разбор, то ему вдвойне важно знать все подробности, связанные с вопросом, а не только то, что кверент считает нужным довести до его сведения, и тщательно взвешивать все "за" и "против" в карте.
 |
 |
Или все зависит от силы сигнификаторов, и прочих подтверждений со стороны звезд например? |
В спорных картах учитывается все. Сила сигнификаторов наиболее актуальна тогда, когда они имеют либо эссециальные достоинства, либо ущербность. Перегринность, по моим наблюдениям, нейтральное состояние планеты, а не слабость. В более 90% радикальных хораров с четкой формулировкой именно перегринные планеты показывают точный ответ, только за счет качества аспектов.
 |
 |
Вообще у Вас в практике были такие случаи, что ситуация по факту завершалась положительно, но гармоничный аспект сигнификаторов прерывался напряженным аспектом к одному из них? |
Да, конечно. Прерывание аспекта это всего лишь препятствие, а не отрицательный результат, если в карте все основные показатели дружно указывают на положительный исход.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Юра, твои выводы по части негатива понятны. А вот с твоей однозначной установкой на минус и игнорирующей трактовкой положительных показателей, которые при определенных условиях еще могут себя проявить, я все равно не согласна.
По моему мнению, карта явно непростая и спорная, исход здесь может зависеть:
- и от неустойчивых настроений кверента в состоянии фрустрации, которые, под влиянием внешних обстоятельств и действий квезита, могут измениться с точностью до наоборот (ретроградный (!) Меркурий с негативными и гармоничными аспектами к сигнификаторам квезита),
- и от квезита, его заинтересованности в этих отношениях и изобретательности в действиях, предпринимаемых в направлении сохранения отношений, если они ему будут нужны (последние в знаке гармоничные аспекты Луны, как одного из главных сигнификаторов квезита + взаимная рецепция Урана с Юпитером и Нептуном, обоими своими диспозиторами и сигнификаторами 7 дома).
Что касается Урана в 7 доме, то ни при каких условиях один из сигнификаторов-соуправителей квезита не является показателем нового партнера, и такой посыл ни в какие хорарные правила не вписывается. За новое действующее лицо в хораре будет отвечать совсем другой дом и другие планеты. Поблагодарили(1): Elvira |  |
|
|
21-05-2009 15:30 |
|
 |
Elvira
Изучаю астрологию
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 56 Благодарности: 0/32 Откуда: Санкт-Петербург |
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
Юля, спасибо за ответ.
Можно вопрос не в эту тему?
Если сигнификаторы кверента и квезита не образуют аспектов, но Луна до выхода из знака образует гармоничные аспекты с сигнификаторами кверента и (или) квезита, является ли это достаточным основанием для положительного ответа, или все-таки карта является спорной?
|
|
22-05-2009 9:15 |
|
 |
Юлия S.
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 2316 Благодарности: 678/1
|
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
 |
 |
Если сигнификаторы кверента и квезита не образуют аспектов, но Луна до выхода из знака образует гармоничные аспекты с сигнификаторами кверента и (или) квезита, является ли это достаточным основанием для положительного ответа, или все-таки карта является спорной? |
В хорарах влияние Луны очень велико. Некоторые классики, в частности Бонатти, на основании предыдущего (последнего расходящегося) и следующего (первого сходящегося) аспектов Луны даже определяют дополнительных сигнификаторов для кверента и квезита.
Если Луна не является в карте главным сигнификатором (не управляет домом вопроса или кверента и не находится в нем), она работает как общий сигнификатор кверента и вопроса. Учитываются все ее сходящиеся аспекты в пределах знака, как показатели развития событий, связанных с вопросом и последний ее аспект указывает общий исход. Но в такой роли ее последний аспект может лишь дополнять информацию, которую дают главные сигнификатор темы (их аспект является определяющим по теме), но не является гарантией исхода, если только Луна и планета, с которой у неё последний аспект не находятся в сильном положении эссенциально и акцидентально.
В случае, когда между главными сигнификаторами нет явного аспекта, нужно смотреть другие факторы, которые могут помочь в оценке исхода (нет ли рецепции или передачи/собирания света и т.д.). Поблагодарили(1): Elvira |  |
|
|
22-05-2009 19:21 |
|
 |
Elvira
Изучаю астрологию
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 56 Благодарности: 0/32 Откуда: Санкт-Петербург |
|
Ответ в теме: Сатурн в первом доме!Помогите, пожалуйста, с разбором хорара |
|
Юля, Вы где-то писали, что напряженные аспекты ущербных планет приносят больше вреда, чем напряженные аспекты сильных планет. То есть если в гармоничный аспект сигнификаторов вмешивается напряженный аспект от ущербной планеты - это при прочих равных условиях хуже для завершения дела, нежели от эссенциально и акцидентально сильной планеты?
Просто Юрий выше писал про баланс сил, и из его логики если сигнификаторы сильнее, чем негативно вмешивающаяся планета, то они могут выдержать негатив и донести свет.
Как Ваше мнение?
|
|
24-05-2009 14:02 |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
|
 |