Astroland.Ru :: Просмотр темы

Здравствуйте. Правда ли, что у человека работает только одна система домов или может быть разные события могут сработать в разных системах? Например у меня между Кохом и Плацидусом разница всего в несколько градусов, на трактовку карты в принципе не влияет, а прогностика? Знаю, что чаще пользуются Плацидом, хотя известный астролог Агафонов, который проверял мою ректификацию, пользуется только Кохом, и считает, что он в прогностике работает лучше всего. Моя бабушка умерла в тот год, когда дирекционный куспид 8 дома соединился с Юпитером в системе Коха, а ребенок родился, когда транзитная Луна вошла в 5 дом опять же в системе Коха, а не Плацидуса... Значит ли это, что у меня работает Кох? И может ли система домов меняться на протяжении жизни (Глоба уверяет, что может..)?

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 39 секунд:

Интересно, я посмотрела, как раз в том месяце, когда я будущего мужа встретила, у меня транзитный Уран был в оппозции с Луной и Сатурном (я тогда еще без работы осталась), а транз. Сатурн как раз соединился с Юж. узлом в 7 доме, а у меня именно в Кохе 5 дом четко в Водолее, в Плациде - скорее в Рыбах, (а у ребенка Луна в Водолее). Кстати, в том году, когда родилась дочь, прогр. Солнце соединилось с Венерой в 1 доме (упр.1 и 8), вроде бы к ребенку не имеет прямого отношения, но именно в Кохе у меня Венера в точном трине к куспиду 5 дома...
Спасибо.

	Irina писал(а):
	Правда ли, что у человека работает только одна система домов или может быть разные события могут сработать в разных системах?

Если разные события в разных системах, причем все это непредсказуемо меняется, тогда в принципе будет невозможно делать конкретный прогноз.

	Irina писал(а):
	Знаю, что чаще пользуются Плацидом, хотя известный астролог Агафонов, который проверял мою ректификацию, пользуется только Кохом, и считает, что он в прогностике работает лучше всего.

Этот выбор не случаен, поскольку Агафонов пропагандирует школу СВШ, где признают только СД Коха, в этой школе считается, что после появления этой системы в 60-х годах XX века все остальные системы, которые были известны 1000 и более лет, имеют теперь лишь историческую ценность. Находиться в этой школе и пользоваться другной СД это как записаться в атеисты и при этом вешать в салоне автомобиля лики святых - это автоматически вызовет дисбаланс внутреннего и внешнего.

	Irina писал(а):
	проверял мою ректификацию, пользуется только Кохом, и считает, что он в прогностике работает лучше всего.

4-ре самых главных куспида: Asc, Mc, Dsc, Ic (они расставлены в порядке важности) в СД Плацидуса и Коха будут одинаковы с точностью до долей секунды (как впрочем в любой квадрантной СД: Порфирия, Алькабиси, Кампануса, Региомонтануса...). В ректификации в любом случае будет упор на угловые дома, как на самые важные и потому время от времени будет иногда получаться близким к другой СД (тем более, если получится так что промежуточные куспиды, на которые тоже обращалось внимание, находятся примерно в тех же градусах). Если априори считать что других систем домов кроме Коха не существует (они представляют лишь историческую ценность), то последователю СВШ нет нужды с чем-то сравнивать, поскольку попытка сравнить с другой СД это уже ересь, с другой стороны без сравнения нельзя утверждать, что система Коха лучше. Те кто по честному сравнивал находил СД Коха менее надежной. Взять хотя бы Альфи Лявуа, он многие годы строил карты в двух системах, потом оглядываясь на многолетний опыт обобщил результаты, да, можно вынести правильное суждение и в СД Коха (опираясь на опыт), но в Плацидусе проще выделить главное, указания более ясные и т.д.

	Irina писал(а):
	Значит ли это, что у меня работает Кох? И может ли система домов меняться на протяжении жизни (Глоба уверяет, что может..)?

Ну, если дословно цитировать Глобу, то про Коха он говорил "совершенно дебильная система", не думаю, что по Глобе Вам этот будет соответствовать. Под этим резким высказыванием понималось, что СД Коха по своей сути дает настолько "примитивный срез информации", что она в практическом плане ни для чего не годится (Глоба об этом говорил с конца 80-х), на то время было мало публикаций на тему эффективности той или иной системы, тем более интересно как он к этому пришел (вообще у Глобы, несмотря на хаотичность, а порой и абсурдность системы, можно выделить пару тройку высказываний, как и в любой школе, в том числе и в сисетме СВШ, которые очень близки к истине, но менять в течении жизни СД не стоит!).

	Irina писал(а):
	вроде бы к ребенку не имеет прямого отношения, но именно в Кохе у меня Венера в точном трине к куспиду 5 дома...

А не может быть так, что под этот конкретный показатель в СД Коха (точный трин к куспиду 5-го) Вам время рождения и выставили?

	Irina писал(а):
	Например у меня между Кохом и Плацидусом разница всего в несколько градусов, <...>когда транзитная Луна вошла в 5 дом опять же в системе Коха, а не Плацидуса...

Рождение ребенка никогда не смотрится по транзиту Луны через натальный промежуточный дом... такое событие у Вас происходит (в точности) 13 раз в году, думается что детей у Вас намного меньше, чем показателей всего за 1 год Smile

Кроме того странно, сначала Вы говорите что "разница всего в несколько градусов" а потом говорите, что транзит Луны по 5-му дому в Плацидусе не сработал... для Луны у которой средняя скорость 13.1 градуса в сутки Вы наблюдаете такое различие в своей карте между системами, которые отличаются на "несколько градусов"? Тут явно какой-то перегиб в интерпретации (необъективность, желаемое за действительное и т.п.)...

	Irina писал(а):
	в Плациде - скорее в Рыбах

Куспид имеет свою конкретную координату на конкретное время рождения, т.е. он не может иметь долготу "скорее в Рыбах", он имеет градус и минуту конкретного знака.

Yura Garaga писал(а):

	Irina писал(а):
	вроде бы к ребенку не имеет прямого отношения, но именно в Кохе у меня Венера в точном трине к куспиду 5 дома...

А не может быть так, что под этот конкретный показатель в СД Коха (точный трин к куспиду 5-го) Вам время рождения и выставили?

	Irina писал(а):
	Например у меня между Кохом и Плацидусом разница всего в несколько градусов, <...>когда транзитная Луна вошла в 5 дом опять же в системе Коха, а не Плацидуса...

Рождение ребенка никогда не смотрится по транзиту Луны через натальный промежуточный дом... такое событие у Вас происходит (в точности) 13 раз в году, думается что детей у Вас намного меньше, чем показателей всего за 1 год Smile

Кроме того странно, сначала Вы говорите что "разница всего в несколько градусов" а потом говорите, что транзит Луны по 5-му дому в Плацидусе не сработал... для Луны у которой средняя скорость 13.1 градуса в сутки Вы наблюдаете такое различие в своей карте между системами, которые отличаются на "несколько градусов"? Тут явно какой-то перегиб в интерпретации (необъективность, желаемое за действительное и т.п.)...

	Irina писал(а):
	в Плациде - скорее в Рыбах

Куспид имеет свою конкретную координату на конкретное время рождения, т.е. он не может иметь долготу "скорее в Рыбах", он имеет градус и минуту конкретного знака.

Поясню. Время рождения известно со слов матери и по бирке, но нет гарантии, что часы шли точно. Агафонов подробную ректификацию не делал, но по нескольким событиям жизни сказал, что в принципе время рождения правильное, хотя скорее, на несколько минут раньше. Он очень опытный астролог; мимоходом назвал 3 важных события, которые должны были произойти у меня в течение года, и они действительно произошли.. Кстати, на практике он пользуется классической астрологией с участием высших планет, а систему СВШ только учитывает.
У меня действительно заметная разница между Кохом и Плацидусом только по 5-11 домам. 5 куспид в 30 град. Водолея - 1 град. Рыб. В Кохе - уверенно в Водолее, и это гораздо больше похоже на правду. Я водолейская мать и мне нравятся мужчины-Водолеи (правда у меня Уран в 1 доме). У меня была переношенная беременность и только когда Луна вошла в мой 5 дом (по Коху) вместе с Ураном - дочь родилась. В остальных домах - никакой принцип. разницы. Меня это интересует с точки зрения прогностики: какую систему лучше использовать. Мне близка мысль, что разные системы - это разные срезы личности одного человека, и в зависимости от того, что в нем преобладает (например эмоции или разум) срабатывает та или иная система. Куталев пишет, что вообще не может быть единстверно верной системы домов, хотя бы потому, что промежуточные куспиды это условность, они в любом случае "плавают" и желательно смотреть разные системы. Понятно, что у каждого астролога свое мнение.

	Irina писал(а):
	Куталев пишет, что вообще не может быть единстверно верной системы домов, хотя бы потому, что промежуточные куспиды это условность, они в любом случае "плавают"

Ну да, так и есть. Немецкие астрологии, большие любители четкости и порядка пытались найти выход, то же не нашли. В ГША пришлось пойти на компромисс, сначала смотреть карту в системе относительно Asc, затем относительно Мс. Поскольку идеально натянуть сетку домов в квадрантной СД на Asc и Мс математически невозможно. Как Вы могли уже прочитать про СД Коха вначале ходило предположение, что она "строит дома не на центр Земли, но на поверхность с заданными географическими координатами" и потому дома в ней самые точные и единственно правильные, довольно странное утверждение... но филологам простительно (Кох по образованию филолог, сам он данную систему не открывал, а популяризировал, продвигал в массы).

	Irina писал(а):
	Кстати, на практике он пользуется классической астрологией с участием высших планет, а систему СВШ только учитывает.

Не подумайте, что наговариваю, просто любая книга, где А.Агофонов редактор или переводчик пестрит сносками, что по его мнению прежде всего заслуживает внимания: прогрессия, СД Коха, Черная Луна, связи домов, и т.п. вкупе с формулами Шестопалова.
Вот, например беру с полочки книгу Чарльз Картер "Символические Дирекции" оригинал издан в 1947, русский перевод и издание 2006. Открываю книгу наугад, попадаю на 23 страницу, примечание переводчика (Агафонова) гласит: "Наиболее точен в прогрессиях сходящийся нонагон Меркурия к Марсу, создающий формулу неожиданного несчастного случая I/X - VIII/XI (в системе домов Коха). Важным индикатором времени являются также аспекты прогрессивных куспидов, прежде всего в системе Коха (хотя некоторые практики используют и систему Плацидуса)."

Открываю страницу 54, примечание переводчика: "По-видимому, Нептун может указывать на наследственные отклонения в психике. На возможность суицида (по С.Шестопалову) указывают неоднократные напряженные связи III, XI домов и Урана с VI, VIII (с учетом Черной Луны) и XII домами, составляющими формулу болезни".

Неужели после таких сносок можно отрицать то, что переводчик стремится в первую очередь рассмотреть все через призму Школы Шестопалова? Какая классика?
СД Коха, прогрессивные аспекты в этой системе, связи домов, да и сами формулы Шестопалова это все, бесспорно, рассуждения в рамках школы СВШ и тут не приводится никакого сравнения с классикой, может быть переводчик классику и учитывает, только об этом читателю ничего не сообщает (чем и создает видимый и весьма явный перекос).
В принципе любой, самый лучший переводчик это "друг читателя, но враг автора", поскольку идеально донести мысль может только сам автор, но не другой интерпретатор Smile

Претензий к качеству перевода не имею, но сноски говорят сами за себя (придерживается почти полностью парадигмы СВШ, НО не классики!).
Некоторые могут ухватиться, что Шестопалов прав насчет Нептуна в сноске выше и пр., но ведь об этом писали и авторы до него, причем столь часто, что эта информация просто уже витает в воздухе, было бы органичнее делать вставки более старых авторов, например, суждений Алана Лео (в отношении Нептуна и пр, которое непротиворечиво вписывается в общую картину), тем более, что Чарльз Картер был не просто современником Лео с которым встречался лично, более того, это Лео повлиял на него в 1910 так, что впоследствии Чарльз посвятил себя астрологии. Но все это, конечно, уже выходит за рамки обычного перевода, это если желать сверх меры Бонус с Плюсом (а то и двумя), потому как будет уже целое всестороннее исследование, что сойдет за отдельную книгу (а то и не одну).

	Irina писал(а):
	Агафонов подробную ректификацию не делал

Закажите тогда подробную, с пояснениями/комментариями, многие мучительные вопросы отпадут сами собой, а то мы большей частью гадаем на кофейной гуще...

	Irina писал(а):
	Понятно, что у каждого астролога свое мнение.

Лучшее мнение то, которое подкрепляется фактами. Хотя, как учат философы, истина не абсолютна, она относительна и по большому счету никому не нужна, возьмите хотя бы названия газет в прошлом нашей страны "Правда", "Комсомольская Правда", "Пионерская Правда", есть даже "Украинская Правда"... но никто не называл газету "Истиной"... но это я уже плавно переходу в офф-топ Smile

Поблагодарили(1): Irina

Посмотрите книги Агафонова, которые он пишет сам, не как переводчик; там взаимосвязи домов упоминаются иногда, вскользь. Он хорошо и понятно пишет, без лишних фантазий. Я сама видела, как он работает; при мне он не упоминал связи домов, смотрел больше аспекты и транзиты, Черную Луну вообще не упоминал, хотя она у меня заметная, к тому же шестопаловцы всегда используют Сотис, а он Альмагест.. Насчет ректификации не уверена, что получится правильно, точных дат маловато, тем более все равно наверно, будет какая-то погрешность. Мне однажды сделали ректификацию, получилось на пол-часа раньше, а Агафонов потом сказал, что это бред; сделали по первому браку, а это не правильно, особ. в моем случае, потому что для меня это уже была формальность. Просто если у него делать, это все равно будет по Коху, моя преподавательница, наоборот пользуется только Плацидом, объективности может не получиться..

	Irina писал(а):
	Посмотрите книги Агафонова, которые он пишет сам, не как переводчик;

Вот, начну его читать в чистом рафинированном виде, и сам перейду на СД Коха, тогда вкупе с "голосом" Агафонова, большинство будет за ректификацию в этой системе (пересилим мнение Вашей учительницы насчет Плацидуса) и Вы успокоитесь Smile

Yura Garaga писал(а):

Вот, начну его читать в чистом рафинированном виде, и сам перейду на СД Коха, тогда вкупе с "голосом" Агафонова, большинство будет за ректификацию в этой системе (пересилим мнение Вашей учительницы насчет Плацидуса) и Вы успокоитесь Smile

Просто некоторые говорят, что у них работает только Плацидус; в Кохе они себя не видят, некоторые наоборот, а некоторые вообще уверяют, что у них работает Джамаспа... Я смотрела все три системы и во всех нахожу для себя смысл и точные аспекты с куспидами, в принципе согласна, что работают все системы и ни одна на 100%, все-таки на небе границ нет. По традиции пользуюсь Плацидусом, хотя не замечаю, чтобы промежут. куспиды четко работали...

	Irina писал(а):
	некоторые наоборот, а некоторые вообще уверяют, что у них работает Джамаспа...

Глобовскую Джамаспу (в СНГ только он продвигает ее в массы) совместив с учением СВШ на выходе получится "жестокий" микс! Smile

	Irina писал(а):
	По традиции пользуюсь Плацидусом, хотя не замечаю, чтобы промежут. куспиды четко работали...

А угловые дома четко работают? Кстати, Кеплер вообще, в свое время, решил отказаться от домов, как раз по причине всевозможных расхождений между системами, но и больших результатов в прогнозировании таким способом он не получил.

подскажите, все никак не могу разобраться в системе домов в высоких широтах. скачала себе программу зет 9. строю в ней карту в системе равнодомная от МС. на карте асц показан в одном месте, а куспид 1 дома в другом. Shocked

. т.е. асц находится в 12 доме. почему и как с этим быть?

))))нашла ответ уже на форуме про истинный и искусственный асц в равнодомной СД.

liissa_87, технически можно построить 2 равнодомные сетки, как относительно Asc, так и относительно Мс.
В системе Равнодомной от Asc получится вершина 10-го дома, которая практически всегда не совпадет с Мс, в то же время в Равномдоной от Мс, практически всегда вершина 1-го дома не будет совпадать с Asc, при этом каждая из этих систем имеет самостоятельное осмысленное значение.

Чтобы разрешить практически неразрешимое противоречие между базовыми системами отсчета в Гамбургской Школе Астрологии (ГША) в начале XX века было принято решение смотреть карту сразу в двух равнодомных системах Smile

Но так в ГША (причем для любой широты, не только для высоких), а у нас довольно часто для высоких широт берется какая-то одна система, среди Равнодомных применяется Равнодомная от Мс (хотя можно использовать и Равнодомную от Asc).

Отдельно стоит отменить, что в некоторых случаях можно работать и с квадрантными СД (Алькабисий, Порфирий.... и даже Плацидус) на довольно северных территориях, в некоторых случаях (зависит от конкретного Звездного Времени) сетка домов может быть вполне читаемой (сильно не перекошенной), это легко проверить.