Astroland.Ru :: Просмотр темы

Здравствуйте Уважаемые Астрологи! Inlove

Хотелось бы у вас уточнить по поводу стерильных и фертильных знаков Зодиака. Уж сильно разнятся мнения астрологов по этому поводу.
Левин:
Стерильные: Водолей (максимально стерильный). Лев, Дева (в меньшей степени).
Знаки, обладающие повышенной плодоносностью: Рак, Весы, Скорпион, Козерог, Рыба, Телец.
Стрелец, Овен, Близнецы, как я поняла, относятся к средним, вот только средней плодовитости или средней бесплодности?
Николас Девор пришет:
Телец, Козерог, по некоторым источникам
также Весы и Водолей, характеризуются как умеренно плодовитые. Бесплодные или стерильные знаки - Близнецы, Лев и Дева; по некоторым источникам - Овен, с умеренной наклонностью - Стрелец и Водолей.
Ян Кефер:
знаки плодовитости: Рак, Скорпион, Рыбы;
средняя плодовитость: Телец, Весы, Стрелец, Козерог;
бесплодность: Овен, Дева, Лев, Водолей;
Лилли:
Овен скорее знак бесплодный.
Телец считается скорее плодовитым, чем бесплодным,
Близнецы признаны бесплодным.
Рак– плодовитый знак
Лев считается бесплодным
Дева названа бесплодным знаком
Весы скорее знак плодородия
Скорпион обычно считается плодовитым.
Стрелец всегда рассматривается, как плодовитый
Козерог – знак немногих детей, склоняющий к бесплодию.
Водолей – без сомнения, более плодовитый, чем бесплодный
Рыбы – очень плодородный и плодовитый знак
Назарова:
Плодовитые-Телец, Рак, Скорпион, Рыбы
Бесплодные-Близнецы, Дева, Весы, Водолей

И можно ещё много и много примеров приводить...
В общем, у каждого астролога свой взгляд на плодовитость и бесплодность знаков зодиака.
Все едины лишь в том, что плодовитые (фертильные) знаки-водные знаки. Ну и на том спасибо Smile

Также все едины в том, что Дева, Лев-стерильные знаки, ну и Близнецы можно сюда определить не сомневаясь.

Как на Ваш взгляд, что показывает Ваш опыт?
Какие знаки Овен, Телец, Весы, Стрелец, Козерог, Водолей? Idea

Насколько вообще важно различие среднеплодовит и среднебесплоден Question

Буду благодарна любым Вашим комментариям по поводу этой ситуации. Embarassed

Добрый день.

Вопрос классификации знаков по степени их плодовитости можно решить самостоятельно, зная основные астрологические принципы.

Каждый из знаков принадлежит одной из четырех стихий. У каждой стихии есть свои элементарные качества, влияющие, в том числе, на уровень плодовитости:
1) Вода - холод, влага - уровень плодовитости (+++);
2) Воздух - тепло, влага - уровень плодовитости (++);
3) Земля - холод, сухость - уровень плодовитости (+);
4) Огонь - тепло, сухость - уровень плодовитости (-).

У каждого знака есть планета-управитель, которая родственна с ним по элементарным качествам, но так же имеет свою собственную природу влияния на плодовитость:
1) Луна, Венера, Юпитер - плодовитые планеты (+);
2) Солнце, Марс, Сатурн - бесплодные планеты (-);
3) Меркурий - нейтральная планета.
Классифицировать планеты высшей октавы в плане плодовитости сложнее, поэтому лучше их не трогать.

Остается объединить плодовитость стихий с плодовитостью планет-управителей, чтобы получить классификацию уровня плодовитости знаков:
Овен - Огонь, Марс - (--);
Телец - Земля, Венера - (++);
Близнецы - Воздух, Меркурий - (++);
Рак - Вода, Луна - (++++);
Лев - Огонь, Солнце - (--);
Дева - Земля, Меркурий - (+);
Весы - Воздух, Венера - (+++);
Скорпион - Вода, Марс - (+++-) или (++);
Стрелец - Огонь, Юпитер - (-+);
Козерог - Земля, Сатурн - (+-);
Водолей - Воздух, Сатурн - (++-) или (+);
Рыбы - Вода, Юпитер - (++++).

В итоге у нас проявились две группы по 6 знаков, с разным уровнем плодовитости и бесплодия:
1) самые плодовитые - Рак и Рыбы (++++), плодовитость выше среднего - Весы (+++), средняя плодовитость - Скорпион, Телец, Близнецы (++);
2) плодовитость ниже среднего - Водолей и Дева (+), почти бесплодные - Козерог и Стрелец (+-), бесплодные - Лев и Овен (--).

	Цитата:
	Как на Ваш взгляд, что показывает Ваш опыт?

Опыт показывает, что на практике все не так просто и однозначно, как в теории. При оценке плодовитости и бесплодия в карте нужно учитывать комплекс показателей, имеющих отношение к теме (знаки, планеты и обязательно аспекты планет).

Поблагодарили(9): Leanita, Curious, orion03, AnnSer, Четка, Yura Garaga, LadaL, Alena-amarena, Baffy

ВАУ!
Юлия, спасибо огромнейшее! Объяснили точнее просто некуда! Ответ такой, что вопросов больше нет! Это то, что искала!
Не хватило опыта всё в кучку собрать Embarassed

	Юлия S. писал(а):
	Опыт показывает, что на практике все не так просто и однозначно, как в теории.

Спасибо, для начала интересовало именно начало, теория (что Вы просто блестяще объяснили)!

С Благодарностью!
К Вашему опыту, который Вы ДАРите!

Согласен с Leanita, просто блестящее объяснение! Exclamation

А вот интересно... По другим "аспектам" жизни и судьбы, тоже можно провести аналогичный анализ? Ну например, по обучаемости (способность к обучению), по, скажем, склонности к тому же алкоголизму/наркомании, по "болезненности", по, может быть, интеллектуальным способностям, по отдельным чертам характера - упрямство, настойчивость, целеустремленность, общительность, или там эгоизм, мягкотелость и т.д. Или по судьбе - суждено ли стать знаменитостью, выиграть миллион, или велика вероятность погибнуть в автокатастрофе? Как определить "степень ответственности" знаков, планет, аспектов, домов за все эти "аспекты" жизни и судьбы? Каков тут принцип? Можно ли это сделать на основе все тех же стихий? Хочу понять именно принцип, идею. Спасибо!!

Юлия S., вновь покорен кратким и в тоже время емким стилем изложения очень сложного материала! Smile

Единственная сложность, которую я для себя наблюдаю, это ситуация с Землей и Воздухом. Изначально Земля кажется более плодовитым началом, чем стихия Воздух. Но если опираться исключительно на сухость/влажность/теплоту/холод это не отражается...

Поблагодарили(1): orion03

Юлия S., Здравствуйте! Inlove

Позвольте задать ещё вопрос, о том, как дело обстоит на практике?

Юлия S. писал(а):

Опыт показывает, что на практике все не так просто и однозначно, как в теории. При оценке плодовитости и бесплодия в карте нужно учитывать комплекс показателей, имеющих отношение к теме (знаки, планеты и обязательно аспекты планет).

Со знаками, планетами разобралась (после такого блестящего и подробного объяснения, сложно было не понять Smile

), а как быть с аспектами планет?
Беру в пример, только две планеты и только аспект между ними, и они больше ни с кем не связаны.
Мне показалось, так проще будет понять основной смысл.
Например, одна планета в бесплодном, другая в плодовитом:
1.аспект между ними, негативный (в данном контексте квадрат, оппозиция)-какая планета "сильнее" туда и "одеяло"?
2.аспект позитивный (секстиль, тригон)-та же схема.
3.соединение пока не разобралась куда отнести.
Но, понятие силы планеты...Никак не могу понять, что важнее (именно в данном вопросе) эссенциальный или акцидентальный статус? Ведь планета может быть сильна в одном и слаба в другом Question

Что, более решающим в данном случае оказывается?
Экзальтация, обитель, падение планеты? Положение в доме?
Какую роль в данном вопросе играет качество аспекта?
Если квадрат или оппозиция между плодовитыми планетами (ну замечательно, допустим, они обе стоят) это ослабляет? Или тригон, секстиль между бесплодными показателями не спасение? Shocked

Юлия, а бесплодность и плодовитость градусов Вы на своей практике проверяли?

Немного сумбурно получилось... К сожалению, вопросов больше, чем могу предложить собственные варианты рассмотрения Embarassed

Здравствуйте, Leanita.

	Leanita писал(а):
	Например, одна планета в бесплодном, другая в плодовитом: 1.аспект между ними, негативный (в данном контексте квадрат, оппозиция)-какая планета "сильнее" туда и "одеяло"?

Это зависит от характера планет, входящих в аспект: если напряженный аспект между сигнификатором деторождения и зловредной (бесплодной) планетой, аспект уже будет нести негативное влияние. Степень негатива в данном случае будет зависеть от плодовитости второй планеты и знаков, в которых обе планеты находятся.

	Leanita писал(а):
	2.аспект позитивный (секстиль, тригон)-та же схема.

По моим наблюдениям, гармоничные аспекты могут не спасать ситуацию, если большинство сигнификаторов в бесплодных или почти бесплодных знаках.
Пример из жизни:
- 5 дом во Льве, Дева включенный знак, в 5 доме Юпитер, Плутон, Уран в Деве;
- Солнце упр. 5-го и альмутен детей в той карте в Стрельце (7 дом) в трине с Луной в Овне (12 дом) и квадратуре с Плутоном в 5-м;
- Юпитер в 5-м в квадратуре с Меркурием (соупр. 5-го) в Стрельце (7 дом) и секстиле с Венерой в Скорпионе (6 дом);
- Меркурий также в секстиле с Марсом (10 дом) в Водолее и трине с Сатурном в Овне (12 дом).
Из существенно напряженных аспектов только квадратура Солнца с Плутоном при явном перевесе гармоничных аспектов сигнификаторов и наличии Юпитере в 5 доме в гармоничном аспекте с Венерой, но все тематические планеты находятся в мало плодовитых или бесплодных знаках + Юпитер слаб в Деве. В итоге: детей нет, несмотря на многочисленные попытки хозяйки карты забеременеть самыми разными способами, включая новые технологии.

	Leanita писал(а):
	3.соединение пока не разобралась куда отнести

Также зависит от качества планет и плодовитости знака, в котором планеты формируют соединение.

	Leanita писал(а):
	Юлия, а бесплодность и плодовитость градусов Вы на своей практике проверяли?

Нет, не учитываю.

Поблагодарили(1): Leanita

Юлия S., спасибо вам огромнейшее!

По поводу Знаков Плодовитости/Бесплодия. Мне кажется наиболее точный результат все же дает схема Лилли, особенно, если в нее внести совсем небольшие дополнения по общему управителю триплицитетов. Как известно главный тон задает управитель, почти на равных, но слабее экзальтант, еще слабее влияние триплицитета (тригона Стихии). Обо всем подробнее ниже.

На стр. 58 (издания М., 2004 года) Лилли дается краткое схематическое описание:
Плодовитые: Рак, Скорпион, Рыбы
Бесплодно: Близнецы, Лев, Дева

На стр. 512 более подробное, развернутое описание (которое в начале темы процитировала Leanita, выполнив незначительное сокращение). В квадратных скобках я дописал свои дополнения/комментарии к тому, что говорит Лилли.

Овен из-за Марса, бесплодной планеты, обителью которого он является, и экзальтации Солнца скорее знак бесплодный. [общий управитель тригона Огня, Сатурн, также не склоняет к плодовитости]
Телец считается скорее плодовитым, чем бесплодным, будучи обителью Венеры, которая плодовита, и экзальтацией Луны. [несмотря на две самые плодовитые планеты Венеру и Луну в качестве обители и экзальтации, самым плодовитым этот Знак все же не является, потому как общий управитель тригона Земли, - Марс, "бесплодная планета"]
Близнецы признаны бесплодным, будучи обителью Меркурия, который сам по себе ничего не дает. [далеко не все авторы причисляют Близнецы к полностью бесплодному Знаку, он не является самым проблемным, потому как общий управитель тригона Воздуха - Юпитер, плодовитая планета. В сумме получаем Знак проблемной плодовитости, но в принципе возможной].
Рак– плодовитый знак, будучи обителью Луны и экзальтацией Юпитера. [общий управитель тригона Воды, - плодовитая Луна, в сумме 3 плодовитых планеты относят Рак к одному из самых плодородных Знаков]
Лев считается бесплодным, будучи обителью Солнца, и Львы редко приносят потомство. [общий управитель тригона Огня, - Сатурн также не способствует плодовитости]
Дева названа бесплодным знаком, ибо девицы сами по себе не рожают и т.д. [обитель и экзальтация Меркурия, "который сам по себе ничего не дает.", плюс ко всему общий управитель тригона Земли, - Марс, уже явно указывает на проблемность. Возможно бесплодность Знака Девы и Близнецов усиливается если Меркурий в рассматриваемой карте занимает Восточное положение, это и эссенциальная слабость "-2 балла" и менее плодовитое положение]
Весы скорее знак плодородия, будучи обителью Венеры и экзальтацией Сатурна. [Возможно плодовитость Знака Весов и Тельца несколько усиливается, если Венера, в рассматриваемой карте, занимает Западное положение, это и дополнительное акцидентальное достоинство "+2 балла" и более плодовитое положение]
Скорпион хотя и обитель Марса, но обычно считается плодовитым. [общий управитель тригона Воды, Луна - плодородная планета, что принципиально исключает бесплодность этого Знака]
Стрелец всегда рассматривается, как плодовитый. Всегда рассматривается как плодовитый, из-за обители Юпитера. [несмотря на это, Стрелец относительно редко рассматривается как Знак высокой плодовитости, общий управитель тригона Огня, - Сатурн указывает на умеренную плодовитость]
Козерог – знак немногих детей, склоняющий к бесплодию. [обитель Сатурна, экзальтация Марса. Общий управитель тригона Земли, - Марс. Если бы Сатурн имел выражено бесплодную характеристику, также как и Марс, то Козерог был бы бесплодным, а так считается "немногих детей, склоняющий к бесплодию"]
Водолей – без сомнения, более плодовитый, чем бесплодный [обитель Сатурна, но общий управитель стихии Воздуха - Юпитер]
Рыбы – очень плодородный и плодовитый знак, будучи обителью Юпитера и экзальтацией Венеры, это Знак многих детей. [плодовитость добавляет общий управитель Воды, - плодовитая Луна].

А у меня возник такой вопрос! Насколько я знаю от положения IC и Луны зависит способность к зачатию.Тогда о чём говорит следующее: IC находится в Близнецах (++), а Луна - в Овне (--). Это может говорить о бесплодии, или это скорее указывает на трудности с зачатием? А может ещё надо что-то рассмотреть?