Astroland.Ru :: Просмотр темы

Юра! Подскажите, пожалуйста,
1. Дружественные дома - это что такое?
Как я поняла, 3 и 11 дома являются дружественными, т.к. их куспиды находятся в аспекте секстиля от Гороскопа (асцендента)- они равноудалены. А еще какие дома?
2. А дружественные дома и видящие друг друга дома - это одно и то же?
Как я поняла, видящие друг друга дома это:
3 и 11 дома - видят Асцендент (аспект с Асцендентом 60 гр.) - птолемеевский аспект.
4 и 10 дома - видят Асцендент (аспект с Асцендентом 90 гр.) - птолемеевский аспект.
5 и 9 дома - видят Асцендент (аспект с Асцендентом 120 гр.)- птолемеевский аспект.
А невидящие друг друга это дома:
2 и 12 дома - не видят Асцендент (аспект 30 гр) - нептолемеевский аспект.
6 и 8 дома тоже (аспект 150 гр.) - нептолемеевский аспект.
Но, очевидно я что-то не поняла в отношении видящих друг друга домов, потому что видящие друг друга знаки отсчитываются симметрично от оси Рак-Козерог. Может и видящие дома тоже? Тогда точно, что дружественные дома и видящие дома не одно и то же!
Информации об этом не нашла нигде.
3. Прочитала у Кульпепера: «Все дома, которые не созерцают Асцендент - злые дома, а именно, шестой, восьмой и двенадцатый. Я вовсе не указываю в этом списке второй, поскольку он последующий первому; но седьмой не избегнет этого, потому что он противоположен Асценденту, очень плохо, когда господин Асцендента там».
Значит, 7 дом он тоже отмечает как злой дом? Странно... А почему тогда такое исключение для 2 дома?
Понятно из названий домов , что они злые - 6 (Злая Судьба), 8 (Злой Дух) и 12 (Злой демон) дома.
Заранее благодарна за ответ.

	Luca писал(а):
	Дружественные дома - это что такое?

Будет зависеть от того из какого источника взят термин, раньше "домами" часто называли "знаки" (дома планет), зависит от контекста.
Кто автор и как называется работа?

	Luca писал(а):
	Как я поняла, видящие друг друга дома это:

Вы перечислили не видящие друг друга, а только те дома, которые видят Asc.

	Luca писал(а):
	А невидящие друг друга это дома: 2 и 12 дома - 6 и 8 дома тоже

Друг друга 2-й и 12-й дома отлично видят, между ними 60° - секстиль.
Аналогично, видят друг друга 6-й и 8-й дома, между ними 90° - квадратура.

	Luca писал(а):
	почему тогда такое исключение для 2 дома?

2-й дом изначально носит название Porta Inferna (Нижние Врата, Врата в Ад). Название может ввести в замешательство, так как неблагоприятная природа видна даже из имени, а смысл в современных трактовках вкладывается положительный.
Есть несколько пояснений, почему так произошло. В какой-то момент деньги стали считать хорошим явлением для всех и потому переосмысли древнюю роль этого дома.
Другое, более корректное объяснение, 2-й дом это любые ресурсы, в том числе еда, т.е. это то, что "питает" и поддерживает тело (Asc), поэтому мы его не считаем потенциально злым, хотя 2-й дом способен приносить вред в негативных конфигурациях.

Юра, источник Линн Белл "Сестры, братья, Сатурн и 3 дом". Вот конкретно эта фраза: "Давайте посмотрим на 3/11 дома в их отношении к 1. Асцендент, куспид 11 и куспид 3 символически равноудалены. И действительно, их первоначальное значение, "дружественные дома", происходит от их секстильной связи с horoskopos (так греки называли Асцендент), указывая на те области жизни, где можно найти полезных для нас людей (друзей или братьев-сестер)".

Здесь имелось в виду, что и 3-й и 11-й дома функционально связаны с темой дружбы, товарищества. То, что этим домам присущи такие свойства автор объясняет аспектом к Asc на модели Равнодомной/Полнознаковой СД. Естественно, в Квадрантной СД (Плацидус, Региомонтан, Кампанус, Алькабиси, Кох и т.д.) уже не будет определенной фиксированной угловой дистанции между Asc и вершинами домов.

Понятно.
Юра, а в чем разница созерцания знаков друг другом и видения знаков друг другом?
Видят друг друга знаки, находящиеся в птолемеевских аспектах (60°, 90°, 120°, 180°) + опоясывающие знаки?
А не видят друг друга знаки, находящиеся в аспектах полусекстиля и квинконса?
А созерцают друг друга только знаки, находящиеся в птолемеевских аспектах?
Тяжела ты шапка Мономаха!!!
А видение домов друг другом - это формальный перенос по аналогии видения знаков друг другом в более позднее время? И то, как я поняла, это возможно только в равнодомке? И это вряд ли возможно в других системах домов (Кохе, Плацидусе и т.д.).

У Павла Александрийского в "Началах Астрологии" (работа написана около 378 г. н.э.) дается ряд определений. В русскоязычном издании "Урания" 1997 этот материал находится с 39 по 47 страницы, книгу можно найти для свободного скачивания в сети.

Предельно кратко, основные выжимки и комментарии, по тому, что дает Павел.

1. "О знаках, которые видят друг друга"
Птолемей в кн.I глава XVII (парафраз Прокла) говорит о том, что такие знаки "равны друг другу по силе". Это определение выглядит более удачным, чем "видят друг друга", так как в современной терминологии может вызвать неоднозначность понимания.
Есть мнение, что указанные знаки соответствуют антисам при размещении оси Солнцестояний в середине знаков Рака и Козерога. Возможно это концепция того периода, когда точка Равноденствия определялась как 15° Овна, а не 0° Овна.
Посему данное соответствие скорее имеет более теоретическое/историческое, нежели практическое значение.

Близнецы - Лев,
Телец - Дева,
Овен - Весы,
Скорпион - Рыбы,
Водолей - Козерог.

2. "О приказывающих и подчиняющихся знаках".
Эти знаки известны и как слышащие друг друг друга, поскольку для приема-передачи команд, координации действий, нужно слышать другую сторону.

Телец -> Рыбы (Телец приказывает -> Рыбам, но слышат они друг друга),
Близнецы -> Водолей,
Рак -> Козерог,
Лев -> Стрелец,
Дева -> Скорпион.

3. "О знаках, не связанных друг с другом"
Знаки, не связанные друг с другом, расположены в числовых интервалах 2, 6, 8 и 12.

4. "Опоясывающие"
Знаки могут быть в квадратуре, но то, что оба знака связаны с обителью одной и той же планеты улучшает симпатию.

Близнецы - Дева,
Овен - Скорпион,
Телец - Весы,
Рыбы - Стрелец,
Козерог - Водолей,
Рак - Лев (два Светила).

5. "Равное Восхождение"
Действуют более тактично, свойство характерно и для опоясывающих.

Овен-Рыбы,
Телец-Водолей,
Близнецы - Козерог,
Рак - Стрелец,
Лев - Скорпион,
Дева - Весы.

	Luca писал(а):
	это возможно только в равнодомке? И это вряд ли возможно в других системах домов (Кохе, Плацидусе и т.д.).

Деление на равные сектора присутствует и в Квадрантных СД. Например, в СД Кампануса строго по 30° делится Первый Вертикал, СД Региомонтана делит строго на равные части Небесный Экватор, СД Алькабиси делит по 30° малый круг параллельный Небесному Экватору и т.д. У Плацидуса намного более сложная схема, но также присутствует деление на равные части. Однако, после проекции на эклиптику сектора искажаются.
Так, что можно сказать, для Квадрантных СД логика "видит Asc куспид другого дома или нет" запрятана в намного более скрытой основе (неочевидной), но она все же присутствует в том или ином виде.

Поблагодарили(1): Luca

Юра, вы пишете: "видит Asc куспид другого дома или нет".
Скажите, а что, видение"домов тоже существует? Я думала, что это относится только к знакам. Очевидно, это современные нововведения?
И каким образом дома видят друг друга? Очевидно, это определяется тем, видят или нет друг друга знаки на куспидах этих домов?
В каких случаях используется это видение знаков (домов) на практике?

	Luca писал(а):
	Юра, вы пишете: "видит Asc куспид другого дома или нет". Скажите, а что, видение"домов тоже существует? Я думала, что это относится только к знакам.

Странно, почему сомнения и эффект новизны, если в начале темы Вы сами излагали суть так:

Luca писал(а):

3 и 11 дома - видят Асцендент (аспект с Асцендентом 60 гр.) - птолемеевский аспект.
4 и 10 дома - видят Асцендент (аспект с Асцендентом 90 гр.) - птолемеевский аспект.
5 и 9 дома - видят Асцендент (аспект с Асцендентом 120 гр.)- птолемеевский аспект.

Asc "видит" другой дом, если образован Птолемеев аспект (0°, 60°, 90°, 120°, 180°).

	Luca писал(а):
	Очевидно, это современные нововведения?

Нет, они весьма древние, еще с тех пор, когда была Полнознаковая Система Домов.
Далее этот принцип распространился и на новые системы, правда этим "новым" квадрантным системам уже более 1000-1500 лет... Таже популярная сегодня система Плацидуса была известна задолго до жизни Placidus de Titis (1603–1668) и его предшественника Джованни Антонио Маджини (1555–1617) делавшим публикации карт в этой Системе Домов. Эти авторы лишь популяризировали древний метод в Европе. Перводвигатель Птолемея был основан на системе, которую в наше время называют системой Плацидуса.

	Luca писал(а):
	И каким образом дома видят друг друга?

По тому же принципу, как говорилось в начале темы.

	Luca писал(а):
	В каких случаях используется это видение знаков (домов) на практике?

Вы озаглавили эту тему "Дружественные дома", что полностью раскрывает суть, т.е. позволяет оценить потенциальную доброту/враждебность дома. Видят - хорошо, не видят - возникают препятствия, меньше симпатии и общих понятных точек соприкосновения.
Например, 12-й дом не видит Asc, как следствие он связан со скрытыми делами, его функцию сложно контролировать, анализировать и т.д. Все, что сложно контролировать/понять/осознать мы автоматически заносим в потенциально проблемную область.

Теперь немного о знаках. Приведу один пример, как произошла трансформация в определении слабости Луны, к которому стоит относится особенно осторожно.

Н. Кульпепер писал, что его проблема со здоровьем (как сейчас предполагают это был туберкулез занесенный при ранении) связана с положением Луны в Близнецах. Это 12-й знак от обители Луны (от Рака). Интересные сображения в работе "Астрологическое суждение о болезнях по декумбетурам заболеваний" 1655 г. (по изданию М. ЛНА 2002 на стр. 82, Глава 11. "Болезни, планетами означаемые". Часть III):

У меня есть кое-что от доктора Опыт об этом: мои собственные вкусовые ощущения чрезмерно хороши, однако Луна чрезмерно слаба в моем происхождении, будучи в падающем доме и в Близнецах, знаке, который по моему мнению, больше поражает Луну, нежели Козерог. Я признаю, что мистер Лилли утверждает, что Близнецы - наиболее благородный знак, но я едва ли отважусь поверить ему. Овен - наиглавнейший из всех знаков, Близнецы - падающий от Овна, ergo, и т. д. Но теперь не время вступать в спор с этим прославленным человеком, которому сия нация столь многим обязана. Будь любезен, отметь, что двенадцатый дом более враждебен асценденту, чем седьмой, а коли так, то Луна более поражена в Близнецах, чем в Козероге.

Теперь, откуда взялась эта концепция, которой пользуется Кульпер "Луна слаба в Близнецах, потому что она в 12-м знаке от своей обители". Странно, что например, никто не говорит о поражении Солнца в знаке Рака, когда оно в 12-м знаке от своей обители во Льве или для других планет. Кроме того 12-й дом не так плох, как, скажем, 8-й. А ведь есть еще и проблемный 6-й.

В 1676 вышла книга "Anima Astroogie", где В.Лилли приводит правило Г.Бонатти о слабостях Луны: "Шестой [способ] - когда она [Луна] в Близнецах, которые являются 12-м [домом] от ее обители."
Похоже ошибка закралась еще у Сахла, которую повторяет Бонатти. Абу Ма'шар и Ибн Эзра говорят о додекатемории, 12-й части знака, когда тот управляется вредителем. Ранее правило было описано именно в таких терминах у Доротея Сидонского в I в.н.э.
Вот как комментирует ситуацию Денис Куталёв: "Судя по всему, Сахл неправильно понял слова предшественников о вредоносной 12-й части, решив, что речь идет о вреде, который наносит Луне положение в 12-м знаке от управляемого ею".

В общем, прежде чем применять какое-то правило, нужно максимально тщательно исследовать его природу, логику и, конечно, сопровождать наблюдениями. И... чем древнее источник, тем он может оказаться точнее Smile

Поблагодарили(1): Luca