Astroland.ru | Nameinfo.ru | NumMagic.Info | Lunnoe.Info
РегистрацияFAQПользователиГруппыВход


Ответить на тему    Список форумов Astroland.Ru » Натальная астрология Предыдущая тема | Следующая тема

Градусы знаков
Автор Сообщение
Luca
Активный участник
Зарегистрирован: 14.07.2014
Сообщения: 87
Благодарности: 1/26

Сообщение Градусы знаков Ответить с цитатой
В астрологии существует великое множество трактовок градусов знаков Зодиака: и Фирмак, и Ангел, и Глоба, И Израитель, и.... Скажите, кто ими пользуется (и какими именно) и насколько они соответствуют действительности?
07-04-2018 14:06 Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004
Сообщения: 6406
Благодарности: 1538/8
Откуда: Запорожье, Украина

Сообщение Re: Градусы знаков Ответить с цитатой
Luca писал(а):
В астрологии существует великое множество трактовок градусов знаков Зодиака: и Фирмак, и Ангел, и Глоба, И Израитель, и.... Скажите, кто ими пользуется (и какими именно) и насколько они соответствуют действительности?


В.Лилли в "Христианской Астрологии", делится своими соображениями насчет трактовок отдельных градусов. "Глава CVII О манерах натива или ребенка", раздел "Общие правила раскрытия качеств ума":
"Около года от Рождества Христова 1494 Иоганн Ангелус во граде Венеции напечатал книгу, где показал кое-что о манерах каждого натива согласно восходящему градусу, с должным девизом и изображением для них, но поскольку я полагаю, что он был чересчур строг в этом, я предоставляю читателю судить о его работах, а сам считаю за лучшее объявить то, что я нашел изложенным в общем виде."
Мы помним какую дотошность проявлял Лилли в идентификации родинок на теле кверента, однако анализ трактовок отдельных градусов в практической работе давал мало пользы, поэтому упор делался на основные показатели "изложенные в общем виде".

Самые древние описания градусов находим у автора Юлий Фирмик Матерн, но полный список был утрачен, не дошел до наших дней. Раньше пользовались сидерическим зодиаком и часть трактовок была синхронизирована с положением Неподвижных Звезд, однако, то что неподвижно в сидерическом круге, приобретает пусть и медленное, но все же движение в Тропическом (с которым мы работаем сейчас по "наводке" К.Птолемея). Получается, что старинные трактовки градусов нужно использовать крайне осторожно.

А учитывая множество альтернативных современных трактовок возникших в "стихийные 90-е" на территории СНГ - совсем легко запутаться.

Но вот что интересно, А.В.Трояновский отмечает: "Индусские астрология придают значение в 1/2°" (стр. 41, "Астрологический словарь" репринт 1915, кстати, на трактовки градусов Трояновского впоследствии опирался Глоба, значительно отредактировав добавив своего). Также были упоминания, что в древности каждые 0.5° имели большую значимость и они выделялись на небе получая собственные имена.
Такая система действительно существует. По сути это то, что называется H60 - 60-я гармоника (или в других терминах 60-я варга). В ней каждый знак будет представлять 0.5° реального участка круга. Как ни странно в таком подходе может быть больше определенности, чем в работе с трактовками отдельных градусов. Трактовки градусов слишком отличают от автора к автору, однако свойства знаков (пусть и в гармонике) намного более определенные/ясные/однозначные. Можно изучать и 30-ю гармонику, тогда мы выйдем на участки по 1° "растянутые" до целого знака.
Вы можете почитать подробнее о технике варг/гармоник в специальной литературе (но эта тема не является такой легкой, как может показаться вначале).
11-04-2018 14:11 Отправить личное сообщение
Luca
Активный участник
Зарегистрирован: 14.07.2014
Сообщения: 87
Благодарности: 1/26

Сообщение градусы знаков Ответить с цитатой
То есть, не стоит вообще обращать внимания на современные трактовки градусов? Да, У Фирмика далеко не все трактовки есть, но из всех имеющихся трактовок, ИМХО, они самые удобоваримые. У И. Ангела сомнительна их трактовка. А у современных астрологов - кто на что горазд.
Юра, а Вы используете варги в трактовке?
11-04-2018 14:36 Отправить личное сообщение
Yura Garaga
Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004
Сообщения: 6406
Благодарности: 1538/8
Откуда: Запорожье, Украина

Сообщение Ответ в теме: Градусы знаков Ответить с цитатой
Luca писал(а):
То есть, не стоит вообще обращать внимания на современные трактовки градусов? <...> У И. Ангела сомнительна их трактовка. А у современных астрологов - кто на что горазд.

Вы сами ответили на свой вопрос Smile С разными вариантами трактовок можно проводить эксперименты, сравнение, наблюдение, но не использовать в качестве основы своего суждения, то что у нас есть - слишком ненадежная, искаженная и малообъективная интерпретация, порой даже не вытекающая из реальных наблюдений астролога (записано со слов медиума и т.п.).
Влияние Неподвижных Звезд (по которым тоже может возникнуть много вопросов) намного более определенные, чем прочтения отдельных зодиакальных градусов. Для начала это реальные физические объекты, которые можно "пощупать" (известны их объективные физические/астрономические характеристики: собственная скорость, яркость, масса, спектральный класс, химический состав, возраст, а в последнее время информация о наличии планет и даже структура поверхности). В XX веке были попытки уточнения старинных трактовок Звезд с помощью новых данных астрономии, но эта работа не закончена, не все получается согласовать. На сегодняшний день лучшей книгой по Неподвижным Звездам остается компиляция В.Робсон.

Luca писал(а):
Вы используете варги в трактовке?


Я в спорной ситуации привлекаю деления 1/9 и 1/12 в тропическом круге, Эзра их понимает как малое эссенциальное достоинство, Бонатти указывает на особую значимость для Луны (о чем подробнее ниже).
Фактически, обыденная работа с фасами уже предусматривает использование 1/3, а термы Критодемуса (Critodemus) это 1/6 часть (участки там ровно по 5°). Так что различного рода деления давно присутствуют в астрологии. Это можно видеть по книге Марка Манилия "Astronomicon" (написана в I веке, 10-15 году н.э.) самый старый сохранившийся учебник эллинистической астрологии.
Более системный подход по варгам проще сделать в рамках индийской астрологии, поскольку там сохранилось больше наработок. Хотя есть ряд противоречий, деление 1/5 очень часто путают с 1/30 (из-за одинакового названия, которые имеют, по сути, разные техники) и ряд других сложностей, где можно допустить принципиальную ошибку. Этот путь не является легким, но я заглядываю в разделы индийской астрологии (включая деление 1/60 и более мелкое), чтобы учесть альтернативное мнение, когда это требуется.

Возвращаясь к западной астрологии, когда в программу Zet активно вносили дополнения, попросил автора включить деления 1/9 и 1/12 описанные Бонатти как Novenarium и Duodenariam, эти столбцы можно добавить к обычным координатам планет для полноты картины.

Вот что сообщает Г.Бонатти о делении на 1/9 и 1/12:
(стр. 164-165 по изданию 2004 г. и 2013 г. «Душа Астрологии. Гвидо Бонатти. Джироламо Кардано», составитель Уильям Лилли (первое издание 1676 г.), "Мир Урании")

87. [Соображение] 87-е: рассмотреть Novenarium Lunae, что есть вещь, на которую нужно обращать много внимания, ибо [пренебрежение ею] часто препятствует астрологу в раскрытии истины и ведёт его к ошибке, а он [даже] не знает причины, которая ввела его в заблуждение.

Пояснение переводчика:
Букв, «девятеричность Луны». Подразумевается управитель Луны
в карте девятой гармоники или, иными словами, управитель той 1/9 части зодиакального знака (протяжённостью 3°20'), в которой расположена Луна. Управители идут в последовательности знаков Зодиака. Так, в Овне первыми 3°20' управляет Марс (Овен), вторыми 3°20' — Венера (Телец), следующими — Меркурий (Близнецы) и т.д., вплоть до последних 3°20' в знаке Овна, которыми управляет Юпитер (Стрелец). В Тельце управители начинаются с Сатурна (Козерог), т.е. последовательность управителей по знакам не прерывается. В индийской астрологии зодиакальный знак Луны в карте девятой гармоники («навамша») считается одним из важных показателей гороскопа. Сведения об использовании карт девятой гармоники уже в раннем средневековье проникли из Индии в персидскую, а затем и в арабскую астрологию. В частности, расчёт навамш приводят в своих работах Бируни и Бен Эзра.

89. [Соображение] 89-е: рассмотреть Duodenariam Lunae, достойную внимания во многих случаях — даже больше, чем разные вещи, о которых мы уже говорили, ибо есть величайшая опасность ошибок в трудных для понимания соображениях, и те астрологи, которые скорее ленивы, чем невежественны, не принимают её во внимание, и потому часто впадают в немилость и вызывают презрение толпы, вместо того, чтобы приложить не значительные усилия.

Пояснение переводчика:
Букв, «двенадцатеричность Луны» (в античной астрологии — «доде-катемория»). Речь идёт об 1/12 части знака (протяжённостью 2°30'), которую занимает Луна. Использование 12-й гармоники восходит к месопотамской астрологии, а римский астролог I в. Манилий приводит в поэме «Астрономика» (кн. 2) именно расчёт положения Луны в 12-й гармонике. В индийской астрологии эта гармоника («двадашамша») относится к важнейшим. В арабской же астрологии чаще использовался модифицированный вариант расчёта управителей додекатеморий: управителем первых двух с половиной градусов в каждом знаке считался управитель самого этого знака, а дальше управители определялись в последовательности знаков. Так, в Раке 1-й додекатеморией управляет Луна, 2-й — Солнце (как управитель Льва), 3-й — Меркурий (как управитель Девы) и т.д. Именно такой вариант расчёта управителей приведён у Бируни и Бен Эзры.

Поблагодарили(1): Luca
16-04-2018 16:17 Отправить личное сообщение
Показать сообщения:    

Ответить на тему    Список форумов Astroland.Ru » Натальная астрология Параметры времени синхронизируются
с сервером

Страница 1 из 1

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Нет новых сообщений Градусы. Милана Натальная астрология 2 22-05-2014 20:12 Посмотреть последнее сообщение
Ада
Нет новых сообщений Аспекты, Градусы и Орбис vvp13 Натальная астрология 1 26-03-2009 21:57 Посмотреть последнее сообщение
Administrator
Нет новых сообщений Нулевые градусы и ретроградные планеты Валькирия Натальная астрология 4 21-05-2014 15:33 Посмотреть последнее сообщение
Ада
Нет новых сообщений Инверсия знаков и домов??? Гость Натальная астрология 1 27-10-2008 10:55 Посмотреть последнее сообщение
Yura Garaga
Нет новых сообщений дома на несколько знаков. liissa_87 Натальная астрология 16 29-04-2013 13:25 Посмотреть последнее сообщение
Yura Garaga
Нет новых сообщений Смещение знаков Зодиака. Astralis Дискуссионный клуб 6 19-01-2008 23:50 Посмотреть последнее сообщение
Lilya
Нет новых сообщений АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОГНОЗЫ ДЛЯ ТРИАД ЗН... agena Что? Где? Когда? 0 22-02-2006 18:39 Посмотреть последнее сообщение
Гость


 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме

РЕКЛАМА
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group