В астрологии существует великое множество трактовок градусов знаков Зодиака: и Фирмак, и Ангел, и Глоба, И Израитель, и.... Скажите, кто ими пользуется (и какими именно) и насколько они соответствуют действительности?
07-04-2018 14:06
Yura Garaga Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6406 Благодарности: 1538/8 Откуда: Запорожье, Украина
Re: Градусы знаков
Luca писал(а):
В астрологии существует великое множество трактовок градусов знаков Зодиака: и Фирмак, и Ангел, и Глоба, И Израитель, и.... Скажите, кто ими пользуется (и какими именно) и насколько они соответствуют действительности?
В.Лилли в "Христианской Астрологии", делится своими соображениями насчет трактовок отдельных градусов. "Глава CVII О манерах натива или ребенка", раздел "Общие правила раскрытия качеств ума":
"Около года от Рождества Христова 1494 Иоганн Ангелус во граде Венеции напечатал книгу, где показал кое-что о манерах каждого натива согласно восходящему градусу, с должным девизом и изображением для них, но поскольку я полагаю, что он был чересчур строг в этом, я предоставляю читателю судить о его работах, а сам считаю за лучшее объявить то, что я нашел изложенным в общем виде."
Мы помним какую дотошность проявлял Лилли в идентификации родинок на теле кверента, однако анализ трактовок отдельных градусов в практической работе давал мало пользы, поэтому упор делался на основные показатели "изложенные в общем виде".
Самые древние описания градусов находим у автора Юлий Фирмик Матерн, но полный список был утрачен, не дошел до наших дней. Раньше пользовались сидерическим зодиаком и часть трактовок была синхронизирована с положением Неподвижных Звезд, однако, то что неподвижно в сидерическом круге, приобретает пусть и медленное, но все же движение в Тропическом (с которым мы работаем сейчас по "наводке" К.Птолемея). Получается, что старинные трактовки градусов нужно использовать крайне осторожно.
А учитывая множество альтернативных современных трактовок возникших в "стихийные 90-е" на территории СНГ - совсем легко запутаться.
Но вот что интересно, А.В.Трояновский отмечает: "Индусские астрология придают значение в 1/2°" (стр. 41, "Астрологический словарь" репринт 1915, кстати, на трактовки градусов Трояновского впоследствии опирался Глоба, значительно отредактировав добавив своего). Также были упоминания, что в древности каждые 0.5° имели большую значимость и они выделялись на небе получая собственные имена.
Такая система действительно существует. По сути это то, что называется H60 - 60-я гармоника (или в других терминах 60-я варга). В ней каждый знак будет представлять 0.5° реального участка круга. Как ни странно в таком подходе может быть больше определенности, чем в работе с трактовками отдельных градусов. Трактовки градусов слишком отличают от автора к автору, однако свойства знаков (пусть и в гармонике) намного более определенные/ясные/однозначные. Можно изучать и 30-ю гармонику, тогда мы выйдем на участки по 1° "растянутые" до целого знака.
Вы можете почитать подробнее о технике варг/гармоник в специальной литературе (но эта тема не является такой легкой, как может показаться вначале).
То есть, не стоит вообще обращать внимания на современные трактовки градусов? Да, У Фирмика далеко не все трактовки есть, но из всех имеющихся трактовок, ИМХО, они самые удобоваримые. У И. Ангела сомнительна их трактовка. А у современных астрологов - кто на что горазд.
Юра, а Вы используете варги в трактовке?
11-04-2018 14:36
Yura Garaga Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6406 Благодарности: 1538/8 Откуда: Запорожье, Украина
Ответ в теме: Градусы знаков
Luca писал(а):
То есть, не стоит вообще обращать внимания на современные трактовки градусов? <...> У И. Ангела сомнительна их трактовка. А у современных астрологов - кто на что горазд.
Вы сами ответили на свой вопрос С разными вариантами трактовок можно проводить эксперименты, сравнение, наблюдение, но не использовать в качестве основы своего суждения, то что у нас есть - слишком ненадежная, искаженная и малообъективная интерпретация, порой даже не вытекающая из реальных наблюдений астролога (записано со слов медиума и т.п.).
Влияние Неподвижных Звезд (по которым тоже может возникнуть много вопросов) намного более определенные, чем прочтения отдельных зодиакальных градусов. Для начала это реальные физические объекты, которые можно "пощупать" (известны их объективные физические/астрономические характеристики: собственная скорость, яркость, масса, спектральный класс, химический состав, возраст, а в последнее время информация о наличии планет и даже структура поверхности). В XX веке были попытки уточнения старинных трактовок Звезд с помощью новых данных астрономии, но эта работа не закончена, не все получается согласовать. На сегодняшний день лучшей книгой по Неподвижным Звездам остается компиляция В.Робсон.
Luca писал(а):
Вы используете варги в трактовке?
Я в спорной ситуации привлекаю деления 1/9 и 1/12 в тропическом круге, Эзра их понимает как малое эссенциальное достоинство, Бонатти указывает на особую значимость для Луны (о чем подробнее ниже).
Фактически, обыденная работа с фасами уже предусматривает использование 1/3, а термы Критодемуса (Critodemus) это 1/6 часть (участки там ровно по 5°). Так что различного рода деления давно присутствуют в астрологии. Это можно видеть по книге Марка Манилия "Astronomicon" (написана в I веке, 10-15 году н.э.) самый старый сохранившийся учебник эллинистической астрологии.
Более системный подход по варгам проще сделать в рамках индийской астрологии, поскольку там сохранилось больше наработок. Хотя есть ряд противоречий, деление 1/5 очень часто путают с 1/30 (из-за одинакового названия, которые имеют, по сути, разные техники) и ряд других сложностей, где можно допустить принципиальную ошибку. Этот путь не является легким, но я заглядываю в разделы индийской астрологии (включая деление 1/60 и более мелкое), чтобы учесть альтернативное мнение, когда это требуется.
Возвращаясь к западной астрологии, когда в программу Zet активно вносили дополнения, попросил автора включить деления 1/9 и 1/12 описанные Бонатти как Novenarium и Duodenariam, эти столбцы можно добавить к обычным координатам планет для полноты картины.
Вот что сообщает Г.Бонатти о делении на 1/9 и 1/12:
(стр. 164-165 по изданию 2004 г. и 2013 г. «Душа Астрологии. Гвидо Бонатти. Джироламо Кардано», составитель Уильям Лилли (первое издание 1676 г.), "Мир Урании")
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме