Здравствуйте, уважаемые форумчане))
Я с хораром, и с просьбой о помощи - правильно ли я рассуждаю?
Вопрос: Будет ли, (родится ли) у меня с мужчиной общий ребенок?
Вопрос задан мною(ж) 01.09.2018 в 15.06, г Первоуральск
Радикальность - управитель дня и часа сатурн, стоит в 1 доме, но не в знаке асц, он ретро, в своей обители. Про суждение от собственного лица и сатурн в первом знаю, можно с этой т.з. усомниться в радикальности, но все остальные показатели карты описывают аспекты вопроса - луна в 5 доме, юпитер в 11, венера в 10
асц карты точно попадает на мой натальный дсц.
по достоинствамм: с5 венера в обители в весах( знак бесплодный), в соединении с двумя неподвижными благоприятными звездами (Спика 23°42′ Весов, и Арктур 24°05′ Весов) в сходящемся секстиле с меркурием с7. Кроме того, антис венеры точно попадает на мой натальный Раху и его Асц( в синастрии у нас соединение моего узла и его Асц)
Юпитер с1 - в скорпионе(плодовитый), в 11 доме( 5-й дом квезита) эссенциально не ослаблен, имеет трин (расходящийся) со своим соуправителем нептуном и оппозицию с луной. Оппозиция между двумя сигнификаторами кверента указывает на что? На его(мою) озабоченность вопросом, смятение, качели хочу/не хочу?
Луна второй с1 в экзальтации в тельце, стоит в 5-м доме, в точной оппозиции с Юпитером из 11-го
Меркурий с7 стоит в 8 доме во льве, эссенциально достоинств нет, акцидентально имеет сходящийся секстиль с с5 венерой, и рецепцию по управлению со вторым с7 солнцем. Т.е. хочет, но не может?
Солнце в 9-м в деве, без аспектов, в рецепции по обители с меркурием.
Т.о. с1 и с5 стоят неплохо, с7 стоят слабенко, если не принимать во внимание рецепцию меркурия и солнца. Вот не знаю, можно ли принимать ее во внимание и даст это что-то существенное в окончательном ответе или нет?
Итак, для вынесения утвердительного суждения по вопросу, нужен сходящийся аспект с1 и с5 - юпитера и венеры, а его не ожидается...
Значит, можно использовать луну, как сосигнификатор кверента.
Луна по ходу движения делает трин к ретроградному плутону, и тут я теряюсь.....рассматривать ли плутон как управитель 11 дома и 5-го дома квезита? Или в этой роли брать марс? И тот факт, что плутон ретрограден, завершает суждение? Т.е. дает ответ "нет" на хорарный вопрос?
Если не берем во внимание плутон, то следующий аспект луны - это квадрат к меркурию(1-7) и квиконс к венере(1-5).
150 гр аспект неоднозначный, может говорить о положительном завершении, но на этот счет нашла 2 разных мнения:
1 - задуманное может исполниться при изменении внешних условий.....либо о задуманном без изменении внешних условий вынести суждение невозможно
2 - задуманное исполнится не так, как предполагал кверент, и в этом виде оно ему будет не интересно (не нужно, лучше бы оно вообще не совершалось)
еще один квиконс (как дополнительная связь 1+5) - это асц - 150 - куспид 5 дома
В общем, вот так у меня получилось.
Хотелось бы оценки и критики, если возможно
Да, еще забыла, несколько слов о нас))
Ребенок - идея-фикс мужчины, я тоже хочу, но как-то перманентно, что-ли, и более спокойно)) У меня детей нет (венера в 10 как раз этот факт и показывает, кмк), у мужчины - двое от разных женщин. Моя прогностика показывает, что такая возможность есть, но возраст для деторождения у нас критический, ( нам далеко за 40), поэтому сатурн в первом доме красноречив в этом смысле...
05-09-2018 21:03
Мармарис Новый участник
Зарегистрирован: 05.09.2018 Сообщения: 11
Ответ в теме: хорар общий ребенок
Тут еще альтернативный вариант - через передачу света меркурием.
Меркурий поглощает свет юпитера 28.08.18 10:28 через квадрат
А затем передает его венере через секстиль 03.09.18 17:44
Тогда следует ответ на хорар - да
И без всяких тебе условий))
Еще бы понять, где рассуждения правильны, а где - нет
Вопрос: Будет ли, (родится ли) у меня с мужчиной общий ребенок?
Для получения надежного положительного ответа, должны быть гарм. мажорные аспекты между сигнификаторами 1 и 5 домов, и у Луны (тем более она в 5 доме) желательны благоприятные аспекты, имеющие прямое отношение к теме деторождения или связь с Вашими сигнифкаторами. Я не вижу ни того ни другого в этом хораре, так же нет полезных взаимных рецепций. Увы...
Цитата:
Луна по ходу движения делает трин к ретроградному плутону, и тут я теряюсь.....рассматривать ли плутон как управитель 11 дома и 5-го дома квезита? Или в этой роли брать марс? И тот факт, что плутон ретрограден, завершает суждение? Т.е. дает ответ "нет" на хорарный вопрос?
А какое отношение имеют Плутон и Марс к теме и сигнификаторам вопроса? Никакого. Рожать ребенка должны Вы, т.е. кверент, а не квезит.
Цитата:
Тут еще альтернативный вариант - через передачу света меркурием. Меркурий поглощает свет юпитера 28.08.18 10:28 через квадрат А затем передает его венере через секстиль 03.09.18 17:44
Насколько я помню правила передачи света, планета-передатчик должна иметь сходящиеся аспекты по очереди с двумя планетами, от одной из которых она передает свет другой, и без вмешательства третьих аспектов. В Вашей карте Меркурий не имеет сходящегося аспекта с Юпитером, только с Венерой, да и этот аспект прерывается квадратурой Луны к Меркурию т.е. передачи света здесь нет.
12-09-2018 20:10
Мармарис Новый участник
Зарегистрирован: 05.09.2018 Сообщения: 11
Ответ в теме: хорар общий ребенок
Цитата:
Тут еще альтернативный вариант - через передачу света меркурием. Меркурий поглощает свет юпитера 28.08.18 10:28 через квадрат А затем передает его венере через секстиль 03.09.18 17:44
Насколько я помню правила передачи света, планета-передатчик должна иметь сходящиеся аспекты по очереди с двумя планетами, от одной из которых она передает свет другой, и без вмешательства третьих аспектов. В Вашей карте Меркурий не имеет сходящегося аспекта с Юпитером, только с Венерой, да и этот аспект прерывается квадратурой Луны к Меркурию т.е. передачи света здесь нет.
Вы не внимательны немного, я же указала дату квадрата...... квадрат меркурия к юпитеру был в прошлом, что вполне в правилах и рамках хорарной традиции, и луна тут не вмешивается, т.к. при формировании квадрата между ними она вообще была не при делах
Передача света здесь налицо))
Но вот достаточно ли этого для уверенного ответа "да"?
Цитата:
Луна по ходу движения делает трин к ретроградному плутону, и тут я теряюсь.....рассматривать ли плутон как управитель 11 дома и 5-го дома квезита? Или в этой роли брать марс? И тот факт, что плутон ретрограден, завершает суждение? Т.е. дает ответ "нет" на хорарный вопрос?
А какое отношение имеют Плутон и Марс к теме и сигнификаторам вопроса? Никакого. Рожать ребенка должны Вы, т.е. кверент, а не квезит.
Абсолютно никакого)) Я рассматривала аспект с плутоном(или марсом) в смысле прерывания аспекта луны......как вмешательство или препятствие, что означает "нет"
Вы не внимательны немного, я же указала дату квадрата...... квадрат меркурия к юпитеру был в прошлом, что вполне в правилах и рамках хорарной традиции, и луна тут не вмешивается, т.к. при формировании квадрата между ними она вообще была не при делах
Передача света здесь налицо))
Вижу необходимость процитировать традиционное правило передачи света и еще раз вернуться к Вашей карте.
В.Лилли "Христианская астрология" (классика):
"Дело приходит к завершению путем передачи света и природы следующим образом. Когда сигнификаторы кверента и квесита отделяются от соединения или секстиля или трина друг с другом, та или другая планета отделяется от одного из сигнификаторов, с которым она находится в рецепции по обители, триплицитету или терму, и затем эта планета приближается к другому сигнификатору через соединение или аспект, прежде чем она встречается с соединением или аспектом какой-либо другой планеты; тогда она передает силу, влияние и достоинство первого сигнификатора второму, и тогда эта вмешивающаяся планета (как таковые мужчина или женщина, обозначаемые этой планетой) приведет интересующее дело к завершению."
Дж.Фроули "Учебник хорарной астрологии" (современная трактовка):
"Предположим, мы хотим установить связь между Меркурием и Юпитером. Меркурий находится в 10 Рака, а Юпитер — в 12 Льва. Нахождение в смежных знаках исключает возможность аспекта между планетами. Луна, расположенная в 11 Тельца, только что отделилась от секстиля с Меркурием и направляется к завершению квадратуры с Юпитером. Она переносит, или передаёт (что буквально означает «вручать, отдавать кому-либо через посредника, по чьему-либо поручению»), свет Меркурия Юпитеру, что приводит к событию. Вовлеченность третьей планеты в создание связи между сигнификаторами обычно подразумевает участие третьего лица в ситуации вопроса.
Передача света может осуществляться различными способами, каждый из которых является вариацией основной темы: быстрая планета осуществляет связь между двумя более медленными. Как показано в вышеприведённом примере, быстрая планета отделяется от аспекта с более медленной планетой, направляясь к завершению аспекта с другой более медленной планетой.
Ещё одной разновидностью передачи света может быть та, где более быстрая связующая планета ещё не завершила своего первого аспекта, она только приближается к аспекту с одним из сигнификаторов, чтобы сразу же направиться к завершению аспекта с другим. Эта разновидность передачи света распространена в ситуациях, где инициирующее действие ещё не произошло: «Если я подам заявление о приёме на эту работу, получу ли я её?»
Примеры передачи света:
Марс в 10 Овна, Венера в 15 Овна. Венера отделяется от Марса: это не выглядит обнадеживающим. Но Луна в 8 Овна сначала соединяется с Марсом, а вслед за этим — с Венерой, что восстанавливает аспект и создаёт событие.
Юпитер в 8 Льва, Сатурн в 12 Рыб. Солнце в 7 Скорпиона завершает квадратуру с Юпитером, после чего направляется к трину с Сатурном, передавая свет Юпитера Сатурну."
А теперь посмотрим Вашу хорарную карту на предмет наличия передачи света, на которой Вы упорно настаиваете: чтобы стать планетой-передатчиком между Венерой и Юпитером, Меркурий, отделившись от квадратуры с Юпитером, должен беспрепятственно завершить секстиль с Венерой, однако ДО завершения этого секстиля (3.09 17:58) у него происходит квадратура с Луной (2.09 00:07). Поэтому Меркурий не может являться планетой, передающей свет.
23-09-2018 0:49
Мармарис Новый участник
Зарегистрирован: 05.09.2018 Сообщения: 11
Ответ в теме: хорар общий ребенок
Цитата:
А теперь посмотрим Вашу хорарную карту на предмет наличия передачи света, на которой Вы упорно настаиваете: чтобы стать планетой-передатчиком между Венерой и Юпитером, Меркурий, отделившись от квадратуры с Юпитером, должен беспрепятственно завершить секстиль с Венерой, однако ДО завершения этого секстиля (3.09 17:58) у него происходит квадратура с Луной (2.09 00:07). Поэтому Меркурий не может являться планетой, передающей свет.
А теперь, если Вы способны признавать собственные ошибки, еще разок проверьте свое утверждение
Где Вы ее вообще взяли, эту квадратуру? нет у меркурия квадрата с луной
Народ, кто-либо сведущий, рассудите, плиз
Добавлено спустя 5 часов 41 минуту 56 секунд:
Цитата:
А теперь посмотрим Вашу хорарную карту на предмет наличия передачи света, на которой Вы упорно настаиваете: чтобы стать планетой-передатчиком между Венерой и Юпитером, Меркурий, отделившись от квадратуры с Юпитером, должен беспрепятственно завершить секстиль с Венерой, однако ДО завершения этого секстиля (3.09 17:58) у него происходит квадратура с Луной (2.09 00:07). Поэтому Меркурий не может являться планетой, передающей свет
вижу квадрат.......
23-09-2018 4:39
Yura Garaga Астролог
Зарегистрирован: 19.08.2004 Сообщения: 6406 Благодарности: 1538/8 Откуда: Запорожье, Украина
Ответ в теме: хорар общий ребенок
По вопросу передачи света - сразу не смог ответить из-за нехватки времени. Если кратко, то современные астрологи под "передачей света" обычно понимают ту версию, которая выше приведена с примерами по Д.Фроули. Однако сам В.Лилли вкладывает в "передачу" иной смысл, который как раз и подходит для нашего случая.
Совсем ясный комментарий присутствует в книге Гвидо Бонатти, Джироламо Кардано. Душа Астрологии. – М: Мир Урании, 2004/2013 – 368с., на странице 74.
карта вопроса; 1.09.2018; 15:06; +5; Первоуральск, Свердловская обл., Россия; 56N54; 59E58; —; ;
В нашем случае, действительно, Меркурий сперва отделился от взаимодействия с Юпитером (причем Меркурий в триплиццитете Юпитера по Доротею, т.е. принимает его энергию), а в будущем Меркурий сформирует аспект к Венере - передача света завершится.
Фраза Лилли "прежде чем она встречается с соединением или аспектом какой-либо другой планеты" имеется в виду, чтобы еще какой-либо объект не перехватил эстафету. Орбис сходящегося секстиля между Венерой и Меркурием всего лишь 1.64° и между ними "встрять" другая, "лишняя" планета не успевает. Меркурий доносит свет.
Lora процитировалf Лилли взяв взяв за основу страницу 124 "Христианской Астрологии" (по изданию ЛНА 2004) или 129 стр. (по изданию ЛНА 2013), однако, яснее мысль автора отражена на том примере, который дается на стр. 111 (по изданию ЛНА 2004) или стр. 116 (ЛНА 2013):
Отдельно отмечу, выше был показан факт наличия "передачи света", но это еще не конкретный ответ на поставленный вопрос, для этого нужно оценивать сумму всех задействованных показателей/обстоятельств.
Мармарис писал(а):
вижу квадрат.......
Да, сходящийся квадрат Меркурий - Луна есть, с орбом в 4.43°.
23-09-2018 16:43
Мармарис Новый участник
Зарегистрирован: 05.09.2018 Сообщения: 11
Ответ в теме: хорар общий ребенок
Спасибо Вам, Юрий
Yura Garaga писал(а):
Отдельно отмечу, выше был показан факт наличия "передачи света", но это еще не конкретный ответ на поставленный вопрос, для этого нужно оценивать сумму всех задействованных показателей/обстоятельств.
Вот в том-то и вопрос......достаточно ли этой передачи света, чтобы на вопрос ответить "да"? Хотя символическая картинка получается очень красивая, лирическая даже)) меркурий - М, взаимодействуя с Юпитером-Ж, собирает общую М+Ж энергию и передает ее венере - бебику)))
Мармарис писал(а):
вижу квадрат.......
Yura Garaga писал(а):
Да, сходящийся квадрат Меркурий - Луна есть, с орбом в 4.43°.
Сегодня разбиралась с этим вопросом, и выяснила, что по правилам хорарной астрологии для вынесения суждения о прерывании аспекта передачи света берется не реальное движение планет ( в режиме реального времени), а количество градусов до точного аспекта.... И поэтому луна в этой карте никак не может помешать меркурию передать свет...
В нашем случае, действительно, Меркурий сперва отделился от взаимодействия с Юпитером (причем Меркурий в триплиццитете Юпитера по Доротею, т.е. принимает его энергию), а в будущем Меркурий сформирует аспект к Венере - передача света завершится.
Фраза Лилли "прежде чем она встречается с соединением или аспектом какой-либо другой планеты" имеется в виду, чтобы еще какой-либо объект не перехватил эстафету. Орбис сходящегося секстиля между Венерой и Меркурием всего лишь 1.64° и между ними "встрять" другая, "лишняя" планета не успевает. Меркурий доносит свет.
Мармарис писал(а):
вижу квадрат.......
Да, сходящийся квадрат Меркурий - Луна есть, с орбом в 4.43°.
Ваш ответ меня удивил. Но все же хочу напомнить присутствующим теоретические азы - условия завершения аспектов в хорарной астрологии. Воспользуюсь цитатой с сайта ВШКА.
Существует всего три формы завершения в хорарной карте:
Завершение путем соединения через любой мажорный аспект планет-сигнификаторов дела.
Завершение путем передачи Света.
Завершение путем собирания Света.
К формулировке трех принципов завершения нужно добавить, что при этом все рассматриваемые аспекты должны удовлетворять правилам:
а) участвующие в аспекте планеты до точного аспекта не пересекают границы знака Зодиака
б) участвующие в аспекте планеты до точного аспекта не изменяют своего направления движения
в) ни одна из участвующих планет не делает до момента точного аспекта - другого аспекта с какой-либо другой планетой септенера, ни прошлом, ни в будущем.
В данной карте квадратура Луна-Меркурий завершается (аспект становится точным) 2 сентября 2018 в 00:07 (22*46') , а секстиль Меркурий-Венера завершается на сутки позже - 3 сентября 2018 в 17:58 (25*34')[/b]. И орбы здесь не при чем, т.к. имеет значение скорость планет.
Аспект секстиля прерван предшествующей квадратурой. Если кто-то этого не видит или не хочет видеть, факт не перестает оставаться фактом.
23-09-2018 18:25
Мармарис Новый участник
Зарегистрирован: 05.09.2018 Сообщения: 11
Ответ в теме: хорар общий ребенок
Lora писал(а):
В данной карте квадратура Луна-Меркурий завершается (аспект становится точным) 2 сентября 2018 в 00:07 (22*46') , а секстиль Меркурий-Венера завершается на сутки позже - 3 сентября 2018 в 17:58 (25*34')[/b]. И орбы здесь не при чем, т.к. имеет значение скорость планет.
Аспект секстиля прерван предшествующей квадратурой. Если кто-то этого не видит или не хочет видеть, факт не перестает оставаться фактом.
Я спорить не возьмусь, т.к. не имею достаточных знаний, но понять, кто же все-таки прав (Вы, Лора, или Юрий), мне, как автору вопроса, очень хочется.
Может, Юрий чуть позже отпишется
Добавлю лишь, что программа sotis-online.ru так же не видит никакого прерывания аспекта луной, во вкладке "анализ хорара"
Вот что она пишет:
"28.08.18 10:28 юпитер - меркурий → 90 / -5°33′
03.09.18 17:44 меркурий → венера 60 / 3°21′
передача света - меркурий"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
нет у меркурия квадрата с луной
