Astroland.Ru :: Просмотр темы

	Цитата:
	Via combusta когда-то был особо выделен и получил дурную славу за то, что на этом отрезке располагалось наибольшее скопление звезд

Бен Эзра, и если не ошибаюсь Мухаммад ибн Ахмад Аль-Бируни (11-й век) (обе книги вышли в русском переводе, последняя книга вышла в этом, 2007 году) указывают на интервал Via combusta 19 Весов - 3 Скорпиона. Это градусы глубокого падения светил (Солнца и Луны соответственно). Далее, во времена Бонатти - Лилли этот интервал трансформировался в 15 Весов - 15 Скорпиона.
По этому поводу Э.Льюис еще замечал в своей "Хорарной астрологии: простой и понятной", что эта подмена произошла незаметно и каким-то непостижимым образом...

Привязка к градусам глубокого падения идет в тропическом круге (со времен Птолемея), поэтому нельзя утверждать что Via combusta ориентирован на неподвижные звезды.

	Yura Garaga писал(а):
	Привязка к градусам глубокого падения идет в тропическом круге (со времен Птолемея), поэтому нельзя утверждать что Via combusta ориентирован на неподвижные звезды.

Нельзя утверждать, если принимать именно версию Бируни трактовки via combusta, будучи уверенным, что именно этот участок зодиакального круга и есть в наше время настоящий via combusta. А в этом случае нет смысла вообще учитывать влияние via combusta для каких-либо других объектов астрологической карты, кроме Солнца и Луны, поскольку все свои доказательства вредоносного влияния отрезка Зодиака в зоне Весы-Скорпион Бируни резюмировал лишь как вред для попадающих туда Солнца и Луны.
Об этом уже шла речь на хорарном форуме, в отдельной теме, посвященной via combusta, где я приводила цитаты и Бируни, и других трактовок возникновения самого понятия "via combusta", и разных мнений по поводу того, ГДЕ в настоящее время может находиться этот сожженный путь.

Так что, по теме Via combusta практически ничего вообще нельзя утверждать Smile

, в том числе актуальность учитывать его влияние где-либо еще, кроме хорарной астрологии.

	Цитата:
	поскольку все свои доказательства вредоносного влияния отрезка Зодиака в зоне Весы-Скорпион Бируни резюмировал лишь как вред для попадающих туда Солнца и Луны.

Не совсем так:

	Цитата:
	They also contain the two malefics, the one by exaltation (Libra, Saturn) the other by house (Scorpio, Mars). The peculiarity however which has given the name muhtariq is that the exaltation of Saturn is near the fall of the Sun being on the one hand and that of the Moon on the other, while the adjacent parts of both signs are occupied by terms of Mars.

Это также:
1. Место экзальтации Сатурна и место владения Марса
2. Термы враждебных планет

	Yura Garaga писал(а):
	Это также: 1. Место экзальтации Сатурна и место владения Марса 2. Термы враждебных планет

Т.е. в своем "не совсем так" ты делаешь вывод об общей вредоносности via combusta для ЛЮБЫХ объектов (не только для Солнца и Луны), попадающих в указанный отрезок, на основании именно этих двух посылов?

В таком случае, как ты думаешь, почему же тогда Бируни не принял во внимание, что всем знаком Весы управляет Венера, фасом 20-30 в этом знаке – Юпитер (планеты-бенефакторы!), а термом 19-24 в Весах нейтральный Меркурий? Ведь суммарное влияние одних лишь "благодетелей" на участке сожженного пути в Весах вполне способно противостоять суммарному негативу терма Марса и экзальтации Сатурна для любых попадающих туда объектов, кроме светил ! И это притом, что в зодиакальном круге есть участок, куда более негативный и гораздо более подходящий под определение via combusta для ВСЕХ элементов карты, ЕСЛИ учитывать его вредоносность именно исходя из мест силы "вредителей":
19 – 30 гр. Козерога - дом Сатурна, экзальтация Марса (28 гр.) + следующие подряд термы Марса и Сатурна + знак изгнания одного из светил (Луны), а если продлить этот отрезок до 6 гр. Водолея, то получим не менее "зловредное" место - дом, дневной триплицитет и терм Сатурна + знак изгнания второго светила (Солнца) Exclamation

Неужели Бируни такого "слона" случайно не приметил, а вместо этого случайно делал неоднократный акцент на важности данного участка именно с точки зрения негатива для светил

	Al Biruni (The Book of Instruction in the Elements of the Art of Astrology, page 317, number 514) писал(а):
	1) These two signs are not congenial to the Sun and the Moon on account of the obscurity and ill-luck connected with them and because each of them is the fall of one of the luminaries…; 2) …that the exaltation of Saturn is near the fall of the Sun being on the one hand and that of the Moon on the other…

чтобы можно было ставить под сомнение смысл слов:

	Юлия S. писал(а):
	поскольку все свои доказательства вредоносного влияния отрезка Зодиака в зоне Весы-Скорпион Бируни резюмировал лишь как вред для попадающих туда Солнца и Луны.

Скажите, а ЧЕМ конкретно грозит человеку, если у него ОБА светила попадают на via combusta? Вот мой конкретный пример: у меня там и Солнце и Луна да еще в соединении с Ураном. Правда, тот в свою очередь в соединении со Спикой. Хотя, после прочитанного (особенно утверждения Юры Smile

) кажется, что даже Спика тут не поможет Neutral

Юра, Вы убеждены в зловредности этого участка на основании собственного опыта? И повторю свой вопрос - в чем выражается это на практике?

	Цитата:
	В таком случае, как ты думаешь, почему же тогда Бируни не принял во внимание, что всем знаком Весы управляет Венера, фасом 20-30 в этом знаке – Юпитер (планеты-бенефакторы!)

Если пользоваться классической схемой бальной оценки под жаргонным названием 5,4,3,2,1

То фас Юпитера +1, обитель Венера +5. Итого: +6
Триплицитет Сатурна +3 (для дневной карты), Экзальтация Сатурна +4, термы Марса +2, Итого: +9

Т.е. бальная сигнификация тяжелых планет может явно перевешивать (для дневной карты, а для ночной будет примерно поровну).

По поводу важности этого участка для Светил согласен, но возможно, то что негативно для светил, автоматически становится минусом и для остальных планет (ведь все они светят отраженным светом).
Например положение Луны во Льве считается немного хорошим из-за того, что она в доме Солнца, а солнце обеспечивает ей свет.

Ольга Б., без паники ! У нас теоретическое обсуждение в кругу астрологов. Еще раз напомню что область мы пока рассматриваем с 19 Весов до 3 Скорпиона (но не с 15 Весов до 15 Скорпиона), а у вас оба светила внутри этой области ? если да, то вы можете позволить себе иногда с язвить и кого-то очень метко обидеть.

Yura Garaga писал(а):

Если пользоваться классической схемой бальной оценки под жаргонным названием 5,4,3,2,1

То фас Юпитера +1, обитель Венера +5. Итого: +6
Триплицитет Сатурна +3 (для дневной карты), Экзальтация Сатурна +4, термы Марса +2, Итого: +9

Т.е. бальная сигнификация тяжелых планет может явно перевешивать (для дневной карты, а для ночной будет примерно поровну).

Юра, я тоже считала по той же схеме. И фокус в том, что если в анализируемом интервале 19 Весы – 3 Скорпион мы принимаем силу отрицательного влияния (градусы силы Сатурна, Марса и слабости Солнца, Луны) за "-", а силу положительного влияния (градусы силы Венеры и Юпитера) за "+", чтобы сложить эти силы и получить перевес влияния, то отрицательное влияние на территории Весов перевешивает только в 2-х градусах из 12-ти! А именно: в 19-м градусе Весов (градус падения Солнца) негатив берет верх на 3 балла и в 21-м градусе Весов (градус экзальтации Сатурна) - на 1 балл. В остальных 10 градусах сожженного пути в знаке Весы сила позитивного влияния перевешивает на 1-3 балла! Потому что Бируни, как и другие классики, НЕ учитывал распространение экзальтации и падения на весь знак, и это недвусмысленно видно из его же приведенной выше цитаты, где он отмечает, как особенность, местонахождение экзальтации Сатурна вблизи падения Солнца с одной стороны и Луны с другой.

Вот и остается, по большому счету, только разводить руками, почему все-таки приоритет "быть сожженным" он отдал отрезку Весы-Скорпион, где, в целом, реально негативны только 5 градусов из 15-ти, вместо отрезка Козерог-Водолей, где суммарной силой негативного влияния отличаются ВСЕ ПОДРЯД градусы - с 19 Козерога по 6 Водолея. Sad

Неужели все дело только в том, что градусы падения светил "взяли в осаду" градус экальтации Сатурна?! Smile

	Ольга Б. писал(а):
	Скажите, а ЧЕМ конкретно грозит человеку, если у него ОБА светила попадают на via combusta?

Ольга, само понятие via combusta упоминается, практически, только когда речь идет о хорарной астрологии (см. описание признаков нерадикальности в теме, посвященной хорарному ликбезу на соседнем хорарном форуме), и к наталам вообще никак не применяется (по крайней мере, в современной астрологии).
Здесь мы с Юрой лишь пытаемся проанализировать логику рассуждений Бируни, исходя из интерпретации его труда в том английском переводе, который мы имеем возможность видеть и цитировать.

Юра, извините, что приняла участие в вашем обсуждении. Я изучаю астрологию и мне было любопытно даже просто с теоретической точки зрения, не говоря уже о личной причастности. Конечно, я знала и раньше о существовании "сожженного пути", но не придавала большого значения, т.к. никакого зловредного влияния на себе до сих пор не ощутила (тьфу-тьфу Smile

)

[quote="Yura Garaga"]

	Цитата:
	Еще раз напомню что область мы пока рассматриваем с 19 Весов до 3 Скорпиона (но не с 15 Весов до 15 Скорпиона), а у вас оба светила внутри этой области ?

Да, оба светила попадают в эту область.

Юлия, вы меня успокоили! Я от ужаса даже не обратила внимания, что речь идет преимущественно о хорарной астрологии. Можно выдохнуть Very Happy